Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Помогите идентифицировать пряжку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:05

Как мне сказали это горнострелковая дивизия SS, и было их 200 штук

Прикрепленные изображения

  • Помогите идентифицировать пряжку

  • 0

#2 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:19

Это фантазия на тему-ПАРАДНЫЙ ОФИЦЕР WAFFEN SS-
Была у немцев такая задумка.В оригинале таких не было.
  • 0

#3 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:21

Это фантазия на тему-ПАРАДНЫЙ ОФИЦЕР WAFFEN SS-
Была у немцев такая задумка.В оригинале таких не было.

В смысле это пробная заготовка?

Прикрепленные изображения

  • Помогите идентифицировать пряжку

  • 0

#4 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 541 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:24

Это не фантазия это прототип. оригиналы есть только их не много было. А это просто копия. плохого качества
  • 0

#5 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:25

Нет.Это Ф У Ф Л О.Были только эскизы.
  • 0

#6 wen

wen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 75 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Донецк
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:25

Где-то видел похожую, то что муфел-однозначно, только вот содрали с чего-то оригинального!
  • 0

#7 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:27

Это не фантазия это прототип. оригиналы есть только их не много было. А это просто копия. плохого качества

Были пробники,и сказать что их было мало,ни чего не ксказать.Носимых не было.
  • 0

#8 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:36

Это не фантазия это прототип. оригиналы есть только их не много было. А это просто копия. плохого качества

Были пробники,и сказать что их было мало,ни чего не ксказать.Носимых не было.

Ее смотрело два коллекционера и историк искуствовед, сомнений в подлиности у них не возникло.
Дополнительно буду делать спекральный анализ.
Просто фотки большие не получается выложить, а по этим сказать однозначно тяжело
  • 0

#9 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:45

[quote name='senator' post='697411' date='Aug 10 2008, 20:36 '][quote name='SSman88' post='697396' date='Aug 10 2008, 19:27 '][quote name='dipdopdop' post='697387' date='Aug 10 2008, 20:24 ']Это не фантазия это прототип. оригиналы есть только их не много было. А это просто копия. плохого качества[/quote]Были пробники,и сказать что их было мало,ни чего не ксказать.Носимых не было.
[/quote]
Ее смотрело два коллекционера и историк искуствовед, сомнений в подлиности у них не возникло.
Дополнительно буду делать спекральный анализ.
Просто фотки большие не получается выложить, а по этим сказать однозначно тяжело
[/quote]Я хоть и не историк-искуствовед,но скажу ОДНОЗНАЧНО.ЭТО ЧЕПУХА,а не пряга.
1.Маркировок М4,на пряжках SS-не было.
2.Рамки с какими то штырьками Германии Третьего Рейха-не свойственны.
3.Крепежа пряжки с зацепом в этой интерпритации-не было.
Можно узнать,а на чём основывались заключения ваших спецов?
  • 0

#10 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:57

Эскиз...

Прикрепленные изображения

  • Помогите идентифицировать пряжку

  • 0

#11 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 19:59

[quote name='SSman88' post='697427' date='Aug 10 2008, 19:45 '][quote name='senator' post='697411' date='Aug 10 2008, 20:36 '][quote name='SSman88' post='697396' date='Aug 10 2008, 19:27 '][quote name='dipdopdop' post='697387' date='Aug 10 2008, 20:24 ']Это не фантазия это прототип. оригиналы есть только их не много было. А это просто копия. плохого качества[/quote]Были пробники,и сказать что их было мало,ни чего не ксказать.Носимых не было.
[/quote]
Ее смотрело два коллекционера и историк искуствовед, сомнений в подлиности у них не возникло.
Дополнительно буду делать спекральный анализ.
Просто фотки большие не получается выложить, а по этим сказать однозначно тяжело
[/quote]Я хоть и не историк-искуствовед,но скажу ОДНОЗНАЧНО.ЭТО ЧЕПУХА,а не пряга.
1.Маркировок М4,на пряжках SS-не было.
2.Рамки с какими то штырьками Германии Третьего Рейха-не свойственны.
3.Крепежа пряжки с зацепом в этой интерпритации-не было.
Можно узнать,а на чём основывались заключения ваших спецов?
[/quote]
В основном по состоянию металла. По поводу происхождения,пока никто конкретно не чего не сказал.
На сколько я понимаю копия будет литая. А эта штампованая
  • 0

#12 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 20:08

Странные коллекционеры у вас...и искуствовед не мение странный.
1.Обьясняю как этого можно достичь.При нынешних технологиях изготовить штамп и проштамповать!!!КУСОК СТАРОГО МЕТАЛЛА!!!-плёвое дело,застарить места штамповки,тоже.
2Коллекционеры,как правило,основываются на описании материала или сравнивая его с экземплярами из своих коллекций.
  • 0

#13 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 20:28

Странные коллекционеры у вас...и искуствовед не мение странный.
1.Обьясняю как этого можно достичь.При нынешних технологиях изготовить штамп и проштамповать!!!КУСОК СТАРОГО МЕТАЛЛА!!!-плёвое дело,застарить места штамповки,тоже.
2Коллекционеры,как правило,основываются на описании материала или сравнивая его с экземплярами из своих коллекций.

Буду выяснять. Огромное СПАСИБО! За консультацию
  • 0

#14 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 22 688 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 10 2008 21:15

Пряги такие были, экспереминтальные или нет, сейчас судить сложно. Скорее всего, как у гансов это бывало, штампанули некоторую партию, до принятия официального образца. Те экземпляры, что описанны в литературе были алюминевые.
Но уважаемый владелец пряги, в дополнение к мению ваших суперэкспертов, обязательно надо организовать спектральный анализ пряги, металловедческую экспертизу, и полное атомарное исследование в Академии наук Украины, так как у нас здесь на форуме, все люди малопонимающие, в теме всего по паре месяцев, поэтому и не можем по достоинству оценить этот ударнейший мегаартефакт. :)
  • 0

#15 ssvic

ssvic
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 21:30

Вроде так должен выглядить прототип

Прикрепленные изображения

  • Помогите идентифицировать пряжку

  • 0

#16 Sammler

Sammler

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Германия / Баден
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 21:33

Пряги такие были, экспереминтальные или нет, сейчас судить сложно. Скорее всего, как у гансов это бывало, штампанули некоторую партию, до принятия официального образца. Те экземпляры, что описанны в литературе были алюминевые.
Но уважаемый владелец пряги, в дополнение к мению ваших суперэкспертов, обязательно надо организовать спектральный анализ пряги, металловедческую экспертизу, и полное атомарное исследование в Академии наук Украины, так как у нас здесь на форуме, все люди малопонимающие, в теме всего по паре месяцев, поэтому и не можем по достоинству оценить этот ударнейший мегаартефакт. :)


Mегаартефакт в ударныe нax ...

Cтив :drinks_cheers:
  • 0

#17 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2008 21:58

Пряги такие были, экспереминтальные или нет, сейчас судить сложно. Скорее всего, как у гансов это бывало, штампанули некоторую партию, до принятия официального образца. Те экземпляры, что описанны в литературе были алюминевые.
Но уважаемый владелец пряги, в дополнение к мению ваших суперэкспертов, обязательно надо организовать спектральный анализ пряги, металловедческую экспертизу, и полное атомарное исследование в Академии наук Украины, так как у нас здесь на форуме, все люди малопонимающие, в теме всего по паре месяцев, поэтому и не можем по достоинству оценить этот ударнейший мегаартефакт. :)

Я вообще планирую в Германии ее исследовать. Но есть одна проблема там запрещена символика, просто так с улицы в лабораторию не придешь :)
А выяснить ее подлиность очень хочется, хотя продавать я ее не собираюсь
В Будопеште мне сказали что якобы такую продали на аукционе в 1978 г. за 120 000 марок.
Это значит что они не только на эскизах существовали. Но это слухи и верить в них, попросту не разумно.
Если у кого-то есть информация... Буду признателен
  • 0

#18 Prinz Eugen

Prinz Eugen

    EXECUTOR

  • Пользователи
  • 1 258 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:STYX
  • Россия

Отправлено авг 11 2008 09:16

Уважаемый, Вы обратите внимание на качество изготовления этой пряги,
на то как она топорно сделана ( и это прототип парадной пряжки элитных войск).
Неужели у вас не возникло никаких сомнений? Такого разгильдяйства не допускалось
и при массовом изготовлении солдатских пряг. :angry:
  • 0

#19 senator

senator
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 11 2008 17:47

Уважаемый, Вы обратите внимание на качество изготовления этой пряги,
на то как она топорно сделана ( и это прототип парадной пряжки элитных войск).
Неужели у вас не возникло никаких сомнений? Такого разгильдяйства не допускалось
и при массовом изготовлении солдатских пряг. :angry:

Сомнений очень много,вы правы сделана она грубо, особено петли.
Но как сегодня выяснилось металл соответствует тому времени.
Так что вопросов стало еще больше, а ответов увы нет
  • 0

#20 Voron V

Voron V

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 1 301 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 11 2008 17:53

Эскиз...

СС ман,что за книга!Покажите пожалста! :rolleyes:
  • 0

#21 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 11 2008 18:04

Совместное издательство АСТ(Москва)/ХАРВЕСТ(МИНСК)2003 год.По моему не переиздавался.

Прикрепленные изображения

  • Помогите идентифицировать пряжку

  • 0

#22 Voron V

Voron V

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 1 301 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено авг 11 2008 18:05

Совместное издательство АСТ(Москва)/ХАРВЕСТ(МИНСК)2003 год.По моему не переиздавался.

Спасибо! :drinks_cheers:
  • 0

#23 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 22 688 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 11 2008 22:20

Уважаемый, Вы обратите внимание на качество изготовления этой пряги,
на то как она топорно сделана ( и это прототип парадной пряжки элитных войск).
Неужели у вас не возникло никаких сомнений? Такого разгильдяйства не допускалось
и при массовом изготовлении солдатских пряг. :angry:

Сомнений очень много,вы правы сделана она грубо, особено петли.
Но как сегодня выяснилось металл соответствует тому времени.
Так что вопросов стало еще больше, а ответов увы нет

Уважаемый, мне кажется это уже начинается глум над форумом. Как это нет ответов? Вся страница только и ответы, что это фуфло. И другого быть не может. Кроме того, такая пряга подробно описанна в соответствующей литературе, и не содержит никаких загадок.
И какой "эксперт" определил что "металл того времени"? Металловедческая экспертиза дает только состав металла, а радиоуглеродный метод определяет возраст но с разбросом от 10 лет и более. Копии таких пряг выпускали уже в 50-е, поэтому старое фуфло по любому будет выглядеть старым металлом.
Так, что не надо разрушать мозг ни уважемому сообществу, ни себе.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019