Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Два вачинских кинжала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 17:55

Вот два кинжала с номерными вачинскими клинками и с очень простым и старым прибором. Не знаете, что это, чьё это и где использовалось?

Прикрепленные изображения

  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала

  • 0

#2 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 17:56

вот

Прикрепленные изображения

  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала

  • 0

#3 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 18:00

И вот ещё вопрос по другому ножу: так бывает, что на одном клинке стоит два клейма, или это новое фэнтэзи? Сам нож однозначно некачественная копия, однако его клинок выглядит солидно и старо. С целью показать фуфельность даю сварное место на клинке, чего не бывало, если я чего понимаю, и фантазийную ручку.

Прикрепленные изображения

  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала

  • 0

#4 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 18:17

Единственная подлинная деталь - клинок от ножа, все остальное, включая кинжалы, -туфта.
  • 0

#5 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 18:19

двойное клеймо- это награды за выставки. так оно и было. клинок хороший, ручка дрянь.
кинжалы такие вачинские видел (одна штук), для чего и кому- не известно. но сделано так по нашему, не по кавказски- клинок явно тяжелее чем на аналогичных по размеру кавказцев.
  • 0

#6 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 19:26

Вачинский кинжал видел. Похоже на войну делали.
Клин ножа хороший. Кухня. Клейма за 2 выставки. Тут нарыл статейку про Кондратовские клейма. На Ганзах выложу, здесь ограничения на размер.
  • 0

#7 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 19:30

Слушайте, да посмотрите как надписи на кинжалах накарябаны, в жизни такой порнографии не видел. На какую войну, на вторую что ли делали кинжалы? А чем накладки приклепаны, ужоснах. Причем дерево накладок целое, а родные заклепки якобы отвалились. Не верю.

  • 0

#8 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 19:48

Вещь туземная, неописанная. Но если делали кинжалы на войну, то это делал не ЗиК. Значит Вача. В книжке про пластунскую дивизию у пластунов ножи самодельные, а черкески штатные. Но это ж не единственное казачье формирование. Я склоняюсь, что может быть.
  • 0

#9 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 21:08

тот что я видел имел клеймо пробитое как на показанном втором. не нацарапано.
  • 0

#10 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 21:34

Добрый вечер!Кинжалы-кавказские,клейма нацарапаны фанатом(моё мнение),причём поздним))))Рукоять(по крайней мере на ближнем)-рог.В общем опять испортили простые боевые кинжалы.
  • 0

#11 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 21:44

и снова повторюсь- виденный мною, полностью по форме повторяет кавказскую каму, но по балансировке в руке и по весу клинка на кавказ СОВСЕМ не похож. а уж кавказских кам я в руках подержал немало, вы уж мне поверьте.
  • 0

#12 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 22:39

Всё зависело от ковки.Есть кинжалы с утолщением к острию,есть кинжалы рубящие(обычно большие дагестанские),есть колющие (ККВ,ТКВ),есть режущие.Конечно и от заточки многое зависело и от закалки и от металла.
  • 0

#13 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 23:05

не поверишь, видел и те и другие и третьи. и еще много других.
для такого строя клинка и такого размера (а эти кинжалы очень небольшие), не тот баланс. но я уже честно говоря устал повторяться.
  • 0

#14 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 23:09

Вадим, у них номера отличаются на несколько цифр и все разное - рукояти, способ нанесения надписи, заклепки, клинки - один с долом, другой без. Взяли похожие кавказские и испортили. Смотри, неужели во время войны делали бы такие заклепки?

Прикрепленные изображения

  • Два вачинских кинжала

  • 0

#15 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 23:13

Андрей, не знаю. я не утверждаю что это оригинал.
но один из этих показанных был один в один с тем что видел я. клепки, клеймо, номер, накладки, как будто херово прилепленные позднее...
я не знаю. вертел в руках, думал, мне больше понравился чем нет. тем более он и не продавался активно.
не знаю я.
  • 0

#16 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 23:29

Обрати внимание еще на одну деталь, которую плохо видно - на одном накладной монтаж, а на втором - всадной. И они отличаются на несколько цифр.

Прикрепленные изображения

  • Два вачинских кинжала

  • 0

#17 auz

auz

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 01:06

[А что по ножу? Можно клин целиком? Кондратовские клейма мне хорошо знакомы, правда в основном по столовым ножам. Орлы действительно пресуждались на выстовках, правда на время, и не суммировались по кол-ву: 2,3 и более орлов ИМХО не ставились
attachment=183486:IMG_6326.JPG]

Прикрепленные изображения

  • Два вачинских кинжала
  • Два вачинских кинжала

  • 0

#18 auz

auz

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 01:10

Впечатление - два разных клейма с разных предметов на ноже стоят рядом - фЭнтези?

  • 0

#19 PanzerJager

PanzerJager

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 167 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Первопрестольная
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 09:57

О-о, что я вижу!! Наконец-то появились обещанные в количестве не менее 5 штук еще в сентябре легендарные кинжалы НКВД! Все радуемся!!
  • 0

#20 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 11:05

Орлы действительно пресуждались на выстовках, правда на время, и не суммировались по кол-ву: 2,3 и более орлов ИМХО не ставились
Впечатление - два разных клейма с разных предметов на ноже стоят рядом - фЭнтези?

что значит не ставились? два клейма очень часто на родных кондратовских клинках стоит. и именно на кухонниках.
с этим кухонным клинком и клеймами на нем как раз все абсолютно в порядке.
  • 0

#21 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 13:17

Обрати внимание еще на одну деталь, которую плохо видно - на одном накладной монтаж, а на втором - всадной. И они отличаются на несколько цифр.


Один просто перевёрнут медными заклёпками вверх, второй - стальной насадкой. Они в этом отношении одинаковые.
  • 0

#22 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 13:20

Впечатление - два разных клейма с разных предметов на ноже стоят рядом - фЭнтези?


Вот и мне тоже так показалось.


Панцер Ягер:
О-о, что я вижу!! Наконец-то появились обещанные в количестве не менее 5 штук еще в сентябре легендарные кинжалы НКВД! Все радуемся!!




А кто обещал-то?
  • 0

#23 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 14:58

С Кондратовскими клеймами все в порядке. Про кинжалы - вопросы, но если была уставная черкесска, то должны быть и кинжалы.
  • 0

#24 PanzerJager

PanzerJager

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 167 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Первопрестольная
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 22:53

Уважаемый КазакЧок, обещали конечно же, не Вы. Обещали люди, которые этим занимаются, причем сразу 4 человека...
  • 0

#25 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2007 23:16

"Обрати внимание еще на одну деталь, которую плохо видно - на одном накладной монтаж, а на втором - всадной. "
"Один просто перевёрнут медными заклёпками вверх, второй - стальной насадкой. Они в этом отношении одинаковые."
У кого-то из нас плохо с русским. Сфокусируйтесь на моём фрагменте из Вашего снимка - на одном - НАКЛАДНОЙ монтаж деревянных накладок на хвостовик, на втором - ВСАДНОЙ монтаж хвостовика в цельный черен рукояти. Андестенд? На одном - НАКЛАДНОЙ, на втором - ВСАДНОЙ. И что там перевернуто нас сейчас не интересует. Про перевернуто потом. Накладной и всадной. На кинжалах, которые сделаны на одном заводе практически одновременно. На одном клинок делался с хвостовиком, повторяющем по форме рукоять, на втором - узкий хвостовик, всаживающийся в рукоять. На одном заводе. Одновременно. На одном - коряво нацарапанная надпись, на втором - коряво набитая штампом. Не там, где обычно набивали, а на спусках. Не верю. Не люблю искать кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.
  • 0

#26 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено янв 04 2008 13:53

Встречал подобный кинжал Вачи, атрибутировался он как "кинжал погранвойск НКВД 20-х годов", по этим - помолчу в связи с ограниченностью познаний.
  • 0

#27 Стрелокъ

Стрелокъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 05 2008 01:30

Вадим, у них номера отличаются на несколько цифр и все разное - рукояти, способ нанесения надписи, заклепки, клинки - один с долом, другой без. Взяли похожие кавказские и испортили. Смотри, неужели во время войны делали бы такие заклепки?

Хм..это не номера кинжалов.Это 100%-ные инвентарные номера театрального склада.Абсолютно уверен!!!!! Сам периодически брал когда-то разный холодняк из театров и всяких казачьих хоров и т.д.И на всех предметах ИМЕННО в ЭТОМ МЕСТЕ и ИМЕННО ПОДОБНЫМ шрифтом стояли вот такие четырехзначные номера.И среди всяких шашек/сабель один раз видел точно такой кинжал!Правда никакой ВАЧИ на нем не было!Что за предмет-не знаю.
  • 0

#28 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 05 2008 02:41

Значит воруют реквизит и на нем гравируют или выбивают Вачу, а сделать это легко, так как театральные клинки не каленые. Все просто, отсюда и качество сборки - тяп-ляп, все равно зритель не видит.
  • 0

#29 PanzerJager

PanzerJager

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 167 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Первопрестольная
  • Россия

Отправлено янв 05 2008 02:50

Вот так и была развенчана сага о легендарных вачских казачьих кинжалах с Парада Победы. Мля. Грустно.
  • 0

#30 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 05 2008 09:35

Не, кинжал погранвойск НКВД с парада Победы.
  • 0

#31 PanzerJager

PanzerJager

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 167 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Первопрестольная
  • Россия

Отправлено янв 05 2008 11:26

Один хрен, развенчана.
  • 0

#32 Стрелокъ

Стрелокъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2008 13:30

Значит воруют реквизит и на нем гравируют или выбивают Вачу, а сделать это легко, так как театральные клинки не каленые. Все просто, отсюда и качество сборки - тяп-ляп, все равно зритель не видит.

Нет-нет вы меня не так поняли!!!Предметы в театральных "кладовых" были абсолютно настоящими-никаких "пластилиновых" клинков!(по крайней мере раньше.Как сейчас не знаю-но подозреваю,что давно все продано).И кинжал был тоже вполне боевым и настоящим.В том,что такие кинжалы были-лично у меня нет сомнений.Просто номер-номер не его,а инвентарный.Вопрос только в том,ЧТО это за кинжал.Я,кстати тоже слышал о кинжалах для парада победы-но о чем идет речь-не знаю.
  • 0

#33 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 07 2008 17:54

Цифры пробиты на спуске лезвия около РК штампом, т.е. в самом твердом месте. Вы когда-нибудь пробовали на каленом клинке пробить цифру или букву? Попробуйте, а потом поделитесь с нами. Есть два варианта: либо пробивать клинок до термички, либо клин сырой.
  • 0

#34 Стрелокъ

Стрелокъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 07 2008 22:20

Цифры пробиты на спуске лезвия около РК штампом, т.е. в самом твердом месте. Вы когда-нибудь пробовали на каленом клинке пробить цифру или букву? Попробуйте, а потом поделитесь с нами. Есть два варианта: либо пробивать клинок до термички, либо клин сырой.

уважаемый Мак!Не знаю как ,но пробивают!В течении недели(после следующих выходных) подберу пример и обязательно предъявлю!Просто попрошу знакомых,которые из Европы делают российское оружие,разрешения сделать фотографии.
  • 0

#35 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 08 2008 11:12

"которые из Европы делают российское оружие" - интересные у Вас знакомые, у меня такие тоже есть. Театральный реквизит все же сырой. А пробить можно, если готов испортить оружие, а наши с Вами знакомые легко на это идут - горелкой разогревают докрасна клинок в одном месте и бьют там штамп. Клин испорчен, а штамп стоит.

  • 0

#36 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 155 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2008 15:51

Упаси Бог от таких знакомых.
  • 0

#37 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 08 2008 17:19

Некоторых знакомых не выбираешь.
  • 0

#38 Стрелокъ

Стрелокъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 09 2008 01:03

Упаси Бог от таких знакомых.

:lol: :lol: :lol: У Мака есть такие знакомые,у меня тоже......один святой все ж затесался между нами.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019