Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


нож пума


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 sasa1971

sasa1971

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 477 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Tallinn
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 11:27:51

подскажите по подлинности?фото к сожалению только такие.

заранее благодарен.


  • 0

#2 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 12:26:39

Штампы на дереве выглядят более чем неуместно.


  • 1

#3 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 12:32:01

Это новодельная пума
  • 4

#4 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 637 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 13:35:26

Как видно...ее хотели максимально приблизить к фото в книге Christian Mery, "German Combat Knives" 

Но....травленое клеймо, геометрия клинка, отсутствие правильных клепок на рукояти, ножны и их окрас......

Все пошло как то не так......

Вообщем ..это - новодел с ноля.....

 

P.S.Клейма на рукояти....по замыслу фуфлогонов - не улучшили (усилили) сей девайс .......сделав его только - смехотворным.


  • 1

#5 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 13:42:05

Пума до сих пор выпускает продукцию под своим товарным знаком

 


  • 1

#6 sasa1971

sasa1971

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 477 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Tallinn
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 13:53:57

спасибо


  • 0

#7 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 14:09:24

Пума до сих пор выпускает продукцию под своим товарным знаком

Верно, выпускает. Но таких ножей не делает. На фото реплика ножа, скорей всего, польского производства. К Пуме отношения не имеет

  • 3

#8 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 19:58:36

Нечастый нож.

 

Как мне кажется ,отличительным признаком является воронение... кроме  массы других мелочей еще ): ..

 

 


  • 0

#9 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 20:52:38

Кстати, наверное единственный нож со штатным воронением. Скорей всего, были версии с вороненым клинком и без
  • 1

#10 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:00:43

Ну если штатное…. то, наверно, не единственный..

данный нож полностью в воронении и оно заводское.


  • 0

#11 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:04:53

Речь про пуму с мультитулом вообще, а не нож на вашей фото. У меня была подобная пума и она была в ворони
  • 0

#12 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:09:57

Не понял ответа. Как понять « вообще»…

изначально обсуждается конкретно  МУЛЬТИУЛ.

О нем и речь.

Его и обсуждаю при его воронение  и говорю.


  • 0

#13 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:11:23

Давайте методом от противного. Вы другие германские ножи, помимо Пумы с инструментом, в воронении встречали?

  • 0

#14 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:12:41

Стоп.

обсуждаем что ?
тема про какой нож ?


  • 0

#15 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:13:43

Про пуму с инструментом. Разве тут есть еще какие то другие ножи? Разумеется, про оригинальную

  • 0

#16 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:15:05

Про него и пишу. Только про него.


  • 0

#17 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:16:29

Вот и я пишу только про него. И полагаю это единственный германский нож ww2, который фабрично воронился. Но думаю, не всегда это было. Как тогда объяснить иногда отсутствие ворони на вполне неутрепанных экземплярах

  • 0

#18 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:19:52

Вот я и написА про этот отличительный признак.

( так как он не был упомянут- а это один из главных признаков)

и поставил фото, как это должно выглядеть.


  • 0

#19 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:21:39

Вот я и написА про этот отличительный признак.
( так как он не был упомянут- а это один из главных признаков)
и поставил фото, как это должно выглядеть.

я все это и написал в 9 посте, вы только это не увидели. И вот мы еще добавили к теме отвлеченную информацию
  • 1

#20 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:26:27

Наверно,  я неправильно понял.

но корректно было бы « не единственный нож»…

а единственная МОДЕЛЬ ножа..

«Дъявол кроется в деталях «...


  • 0

#21 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 26 2024 21:46:38

Кстати, наверное единственный нож со штатным воронением. Скорей всего, были версии с вороненым клинком и без

Тема с WA. Признаны оригиналами

 


  • 0

#22 Holy roger

Holy roger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2022 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено июл 28 2024 15:46:10

Вот и я пишу только про него. И полагаю это единственный германский нож ww2, который фабрично воронился. Но думаю, не всегда это было. Как тогда объяснить иногда отсутствие ворони на вполне неутрепанных экземплярах

 У меня вот такой, без мультитула завалялся.

 

 

   


  • 0

#23 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 907 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 28 2024 17:00:44

Пусть дальше валяется. :wacko:


  • 0

#24 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 28 2024 17:51:17

Пусть дальше валяется. :wacko:

возможно из болота
  • 0

#25 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 907 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 28 2024 18:59:48

 

Пусть дальше валяется. :wacko:

возможно из болота

 

Вот именно! Хлеба не просит, пусть лежит.


  • 0

#26 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 637 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 01:29:11

 У меня вот такой, без мультитула завалялся.

 

    attachicon.gifP1040607.JPG

 

 

Скажите....щечки рукояти из какого материала сделаны ?

По Вашему фото....не совсем информативному.....

Мне видится по структуре - дерево.....или я ошибаюсь ?


  • 0

#27 Holy roger

Holy roger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2022 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 10:08:43

 


 

Скажите....щечки рукояти из какого материала сделаны ?

По Вашему фото....не совсем информативному.....

Мне видится по структуре - дерево.....или я ошибаюсь ?

 

 Не знаю как правильно называется материал, но точно не дерево. Бакелит, карболит или как там ещё...

Я кое -что понимаю в таких "ритах", да и специалисты его смотрели и проблем не выявили.

PS. не "из болота" точно, но из какой то нычки германщины лет 20 назад.


  • 0

#28 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 11:28:57

….не "из болота" точно, но из какой то нычки германщины лет 20 назад.

скорей всего, клинок обрел темный цвет, находясь в этой нычке. Из за этих условий хранения и произошло также вышелушевание поверхности бакелитовых накладок. Ну или, как вариант, клинок был заворонен уже вручную после подъема ножа. Фабрично пумы без инструмента не воронились
  • 1

#29 Holy roger

Holy roger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2022 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 12:06:19

 

скорей всего, клинок обрел темный цвет, находясь в этой нычке. Из за этих условий хранения и произошло также вышелушевание поверхности бакелитовых накладок. Ну или, как вариант, клинок был заворонен уже вручную после подъема ножа. Фабрично пумы без инструмента не воронились

 

Всё может быть, кто теперь разберёт за столько прошедших лет. Но тот у кого я забрал нож,

клянётся (без шкурного интереса) что клинок был чёрный и он хотел (и даже начал было),

его отшкурить и отполировать до блеска. Чтоб убрать мелкие пятна коррозии.

На ножнах родная краска со следами бытования конечно.


  • 0

#30 Holy roger

Holy roger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2022 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 12:12:34

Вообще, полагаю что основное предназначение "воронёного клинка ножа разведчика"-

это чтоб лунной ночью его блеском не пугать часового противника. :wink:


  • 0

#31 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 12:19:30

Что то вроде того. Всегда приятно считать, что ножик,,лежащий в личной коллекции не просто использовался кем-то в быту, но и иногда как в Рембо. Копаный артельник на фото
PS вероятно, дело в Ph среды, где находится клинок. Может присутствие торфа, может еще что

  • 0

#32 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 637 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 14:56:17

 

 


 

Скажите....щечки рукояти из какого материала сделаны ?

По Вашему фото....не совсем информативному.....

Мне видится по структуре - дерево.....или я ошибаюсь ?

 

 Не знаю как правильно называется материал, но точно не дерево. Бакелит, карболит или как там ещё...

Я кое -что понимаю в таких "ритах", да и специалисты его смотрели и проблем не выявили.

PS. не "из болота" точно, но из какой то нычки германщины лет 20 назад.

 

 

Спасибо за ответ....

Хорошо,что не дерево......

Время свое берет.... и бакелит приобрел.своеобразный  вид


  • 0

#33 Линия Пантеры

Линия Пантеры

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 94 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Псковская область
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 18:15:38

Приветствую !! Пума коп.
  • 1

#34 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 19:08:50

Отличная, антуражная ранняя Пума.


  • 0

#35 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 20:09:15

Отличная, антуражная ранняя Пума.

Алексей, интересно стало, почему ранняя? Я сам ранее задавался данным вопросом, но и по сей день для меня эти ножи сложно дифференцировать на ранние и поздние. Я бы скорее предположил клеймо на последнем ноже позднего периода

  • 0

#36 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 20:55:51

Привет Виктор!

Действительно, этим вопросом на западных форумах многие задавались.

И логика в их рассуждении, что это ранняя Пума заключается в том, что более сложная форма клинка, так называемая "кинжального типа",

далее пошло удешевление процесса. Также в продажах и обсуждениях она встречается в разы реже.

То есть в процессе бытования, ранние ножи ломались, терялись и соответственно замещались ножами с новой формой клинка.

Вместе с тем, логотип Пумы в "ромбе" или "бриллианте" относится к раннему клейму.

Сопоставив все приведенные данные, готов сними согласиться.

Не скрою, что могу заблуждаться.


  • 0

#37 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 21:12:15

Стал сейчас копаться и сходу наткнулся на информацию

 

https://www.military...erman-wehrmacht

 

 

 

 

 


  • 0

#38 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 21:22:07

Алексей, по клейму не удастся определить какое раннее, какое позднее. Вот страница из каталога(украл с блейд форума, качество ужас), показан ранний нож гю. Клеймо у него было только одного типа-в ромбе. И тут же показаны другие туристические ножики с другим коеймом Puma Solingen в две строчки. По поводу клинка с полуторной заточкой, тоже легко обосновать, что это не обязательно ранее производство. Основной уставной пехотный нож массово выпускался с 42 года и в большинстве случаев имел именно полуторную заточку как на этой пуме. Различать период производства по гардам тоже не вариант. Все три типа клейма на Пумах комплектовались и стальными, и цинковыми гардами

  • 0

#39 Теренс

Теренс

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 21:31:03

С клеймом Пума как то всё сложно.

Рание СА/SS - Пума в ромбе.

КМ: М29 - Пума в ромбе, М38 - без ромба.

LF: 1 модель образца 1935 года - встречается и в ромбе и без ромба, 2 модель образца 1938 года - в ромбе.

Пех - и в ромбе и без ромба.


  • 0

#40 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено июл 29 2024 21:38:49

Да, забыл добавить к своему последнему посту. И также все три типа клейма встречаются с клинками как с полуторной заточкой, так и с боуи

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024