Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Син-гунто, помощь в идентификации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:42

Здравствуйте! Вот такой меч достался по наследству от деда. Был подарен ему в конце 40х. Прошу помочь идентифицировать. Оценить (продавать не буду) для понимания. Странно, что нет никаких клейм! Сам рукоять разбирать не рискнул, сегодня повезу к мастеру, доп фото добавлю.

Всем, спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#2 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:43

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#3 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:44

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#4 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:45

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#5 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:46

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#6 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:47

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#7 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:47

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#8 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:48

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#9 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:49

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#10 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:50

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#11 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 08:51

:1739050:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#12 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 09:53

Рассмотрите по внимательнее латунные детали ножен и меча на наличие клейм.


  • 0

#13 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 10:03

Меч армейских офицеров (в том числе и кавалеристов) и унтер - офицеров (до 1935 года) образца 1934 года.


  • 0

#14 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 10:17

Вчера весь вечер с лупой разглядывал! Ничего! Минут двадцать назад удалось снять рукоять. Все заржавело, опять пока ничего не видно, чистка нужна. Чуть позже фото выложу.
  • 0

#15 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 11:45

смысл их разглядывать? вся информация на хвостовике. а так только видно что клинок в отвратительном состоянии


  • 0

#16 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 11:52

Не мало инфы. и на приборе ножен и на деталях рукояти можно почерпнуть!


  • 0

#17 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 11:54

Меч хороший. Все болячки на клине и рукояти излечимы.


  • 0

#18 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 12:03

Удалось снять ручку. Все печально, пока клейма не видны.

Может подскажет кто, к кому в СПб обратиться можно по реставрации?

Ощущение как от чердачного сохрана! Нельзя так с мечами! :swoon:

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#19 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 12:13

Проще самому поработать наждачной бумагой (мелкозернистой), а завершите нулевкой. Проявятся клейма (если есть) и структура клинка. 


  • 0

#20 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 13:06

Меч армейских офицеров (в том числе и кавалеристов) и унтер - офицеров (до 1935 года) образца 1934 года.

Син-Гунто тип 98, образца 1938 года


  • 0

#21 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 13:08

Удалось снять ручку. Все печально, пока клейма не видны.

Может подскажет кто, к кому в СПб обратиться можно по реставрации?

Ощущение как от чердачного сохрана! Нельзя так с мечами! :swoon:

Можно фото хвостовика с обратной стороны?


  • 0

#22 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 13:28

Конечно!

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#23 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 549 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 13:53

Хороший офицер. Возьмите щетку с латунной щетиной и пемо-люкс,например,пройдитесь,все сами легко очистите. Не факт,конечно, что клейма будут,но почистить от рыхлой ржавчины желательно. 


  • -1

#24 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 14:20

Хороший офицер. Возьмите щетку с латунной щетиной и пемо-люкс,например,пройдитесь,все сами легко очистите. Не факт,конечно, что клейма будут,но почистить от рыхлой ржавчины желательно. 

Поддержу, надо действительно таким образом почистить хвостовик, возможно все-таки присутствует мэй


  • -1

#25 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 14:26

Уважаемый Сибиряк54. Не могли бы Вы пояснить, почему тип 98?


  • -1

#26 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 15:32

Поддержу, Ефрейтора! Нифига не понимаю, но тоже интересно.

А чистить буду обязательно. Сегодня в щадящей лимонке замочил.


  • 0

#27 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 15:48

Кислотить клинки НЕЛЬЗЯ. Карцовкой уберите крупную ржу, а потом палерните нулевкой (проявится структура клинка).


  • 0

#28 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 549 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 15:52

По типу 98...

 15 февраля 1934 г. официально был установлен стандарт для косирае (оправы меча). 10 марта того же года утвержден тип 94. 94 тип имел металлические ножны, в которых закреплялись более узкие деревянные ножны для более плотного удержания клинка. На ножнах помимо стационарной аси (обоймицы для подвеса меча) находилась также съемная. Клинки в подобных мечах как правило ручного либо машинного изготовления периода Сёва, хотя многие офицеры брали старые клинки из фамильных и монтировали их в оправу син-гунто. В мае 1938 г. тип 94 был заменен на тип 98. Оправа мечей делилась на четыре класса: 1-й, 2-й, 3-й и неофициальный. Деревянные ножны помещались в металлические, алюминиевые, или имели кожаное покрытие. 


  • 0

#29 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 15:56

Уважаемый Dmitrii T поясните, что вы хотели сказать этой выдержкой из книги?


  • 0

#30 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 549 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 15:56

Сказано же, что делать, какая нахрен кислота?????? Угробить предмет хотите? Это не каска...


  • 0

#31 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 549 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 15:57

Уважаемый Сибиряк54. Не могли бы Вы пояснить, почему тип 98?

Вот к этому сообщению выдержка из книги,хотя из нее не понятно, почему тип 98, а не 94..Нашел и ответ на этот свой вопрос, это действительно тип 94. Отличался тип 94 от 98 только тем, что на ножнах типа 94 было две обоймицы (аси).

так что ошибся Сибиряк54, это у нас тут тип 94.


  • 0

#32 aors

aors

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 16:35

Вторая обоймица на 94 типе была съемной и не все ею пользовались. 


  • 0

#33 Timurt

Timurt

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 17:09

Интересно, спасибо! От кислоты спас!!!
Т.е. выходит год с 34 по 38? Точнее только по клеймам?
А бывает их полное отсутствие?
  • 0

#34 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 18:04

Уважаемый Сибиряк54. Не могли бы Вы пояснить, почему тип 98?

 


 

Уважаемый Сибиряк54. Не могли бы Вы пояснить, почему тип 98?

Тип 98 имеет одну обоймицу ( аси), у типа 94 соответственно их 2 (фото прилагаю)

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 1

#35 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 18:16

Уважаемый Сибиряк54. Не могли бы Вы пояснить, почему тип 98?

Вот к этому сообщению выдержка из книги,хотя из нее не понятно, почему тип 98, а не 94..Нашел и ответ на этот свой вопрос, это действительно тип 94. Отличался тип 94 от 98 только тем, что на ножнах типа 94 было две обоймицы (аси).

так что ошибся Сибиряк54, это у нас тут тип 94.

Дмитрий, а в чем я собственно ошибся? Вы видете на ножнах ТС где-то вторую обоймицу? Причем по ножнам видно, когда это ножны типа 94 со снятой второй обоймицей, от нее остается характерный трафарет


  • 1

#36 Gutapass

Gutapass

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 80 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Энск-Москва-Варшава
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 18:58

во всяком случае у автора доселе неразборный родной предмет

Намного лучше перебранных с новой намоткой на рукояти.

 

А так да, состояние среднее...


  • 1

#37 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 549 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 21:35

 

Уважаемый Сибиряк54. Не могли бы Вы пояснить, почему тип 98?

Вот к этому сообщению выдержка из книги,хотя из нее не понятно, почему тип 98, а не 94..Нашел и ответ на этот свой вопрос, это действительно тип 94. Отличался тип 94 от 98 только тем, что на ножнах типа 94 было две обоймицы (аси).

так что ошибся Сибиряк54, это у нас тут тип 94.

Дмитрий, а в чем я собственно ошибся? Вы видете на ножнах ТС где-то вторую обоймицу? Причем по ножнам видно, когда это ножны типа 94 со снятой второй обоймицей, от нее остается характерный трафарет

Да, я вижу вторую обоймицу.

Прикрепленные изображения

  • Син-гунто, помощь в идентификации
  • Син-гунто, помощь в идентификации
  • Син-гунто, помощь в идентификации

  • 0

#38 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 549 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 21:39

Сибиряк 54, я просто тип 94 в руках не держал, после вашей фото становится понятно,  что нет второй штатной обоймицы. А нижняя обоймица, служащая обычно только как украшение, доработана. или это тоже какой-то вариант заводской? 


  • 0

#39 Bubi

Bubi

    Таможня

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 2 004 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва,Одинцово
  • Россия

Отправлено фев 26 2015 23:28

Я вроде на соседнем форуме по клеймам все показал.
А так уже все сказали камрады и добавить то нечего.

  • 1

#40 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 27 2015 05:42

Сибиряк 54, я просто тип 94 в руках не держал, после вашей фото становится понятно,  что нет второй штатной обоймицы. А нижняя обоймица, служащая обычно только как украшение, доработана. или это тоже какой-то вариант заводской? 

Да, Dmitrii T, все верно, нет второй штатной обоймицы на экземпляре ТС, а нижняя шла на всех Син-Гунто (тип 94 и 98) как украшение и имела несколько модификаций, т.к. оправы зачастую были в том числе и заказные. В связи с этим экземпляр ТС все-таки тип 98 :drinks_cheers:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018