Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Гранатные подсумки Ф-1

сумки гранатные Ф-1

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 11:56:41

Возник вопрос по введению на снабжения РККА гранатных подсумков под Ф-1. Есть  следующие данные:

 

"29 июня 1939г. Утверждается - Начальник АБТУ КА Павлов" - Сумка д/ручных гранат Ф-1 АБТВойск РККА ".

 

f38a9cc92c95.jpg

 

Кстати, обратите внимание на наличие деревянной бобышки (клеванта) , многие полагают что более ранние подсумки с кожаными ремешками, однако, как мы видим, это не так.

Далее, этот тип подсумков не упоминается в ряде документов, регламентирующих постановку на снабжение (за исключением мной приведенного), либо ношения снаряжения и обмундирования РККА: ни в Строевом уставе Красной Армии за 1938 год, ни в инструкции июля 1941 г.

Некоторые полагают, что данный тип подсумков стал массово производится только в конце 1941 года, но как мы увидим ниже, это мнение также ошибочно.

 

Здесь показан ряд образцов гранатных сумок выпущенных в 1941 году, некоторые из которых произведены до начала войны. Как видно вариаций много:

 

c1ebd6a1102c.jpg

 

 

 Пример клейма крупным планом:

 

020747a5dc1d.jpg

 


Как видно, этот подсумок произведён в апреле 1941

 

285d011be3c6.jpg

64e9fd010932.jpg

5cc35043366c.jpg


 


  • 2

#2 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 11:57:55


Ещё один подсумок, однако последнюю цифру видно плохо (1 или 4), я склоняюсь в большую сторону 1 (больше всего похоже на единицу), но т.к. я не уверен на сто процентов, то выкладываю его отдельно:

 

88f879664d1e.jpg

ffc48435adf3.jpg

3dae97d4c838.jpg

 

 

 

Ну и напоследок, подсумок который я отношу к 1939 году выпуска. С подобным штампов встречал 43-45 года выпусков.

 

3b69ef88d287.jpg

0c6b6c8694f5.jpg

 


  • 0

#3 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено июл 25 2014 12:25:49

Kрасаты! очен жалко,в Полшу, етих сумек не найду!

Pozdrawiam Tomek


  • 0

#4 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 13:11:33

Kрасаты! очен жалко,в Полшу, етих сумек не найду!

Pozdrawiam Tomek

Где-же Вы раньше были? У меня имелось некоторое количество с чёткими клеймами на продажу. Вариаций очень много видел, хотел сделать подборку по разновидностям, но понял, что это бестолковая идея.


  • 0

#5 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено июл 25 2014 13:25:05

Kрасаты! очен жалко,в Полшу, етих сумек не найду!

Pozdrawiam Tomek

Где-же Вы раньше были? У меня имелось некоторое количество с чёткими клеймами на продажу. Вариаций очень много видел, хотел сделать подборку по разновидностям, но понял, что это бестолковая идея.

но сабираю, сабираю. много  подсумек ест фабрики  "Артел".я былбы рад тоже посотрет,все подсумки ф-1 в месте.на фотографиях ВОВ,ни разу не увидел подсумкк ф-1 у солдатов РККА.

Pozdrawiam Tomek


  • 0

#6 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 16:18:15

Ребят,все это прекрасно.И документ Павлова замечательный.Да вот есть одно обстоятельство.На фронте их практически никто не носил. Я годами пересматриваю хронику и фото  и НИЧЕГО по этим сумкам нет! Я даже умудрился в хронике найти факт ношения полумифического ком.ранца РККА. А вот такой сумочки под Ф---нигде нету.Ни в 41г.,ни в 45г. Вот под РГД--фоток полно, сколько угодно и до войны и во время и после.Как так?? Если кто-то вдруг найдет архивное фото ношения сумки под ф1---это будет поистине Сенсация!!


  • 0

#7 Великий Каа

Великий Каа

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 17:52:17

http://bvf.ru/forum/...32&d=1405023789

Вот на этом фото, не ф 1 подсумок?
  • 0

#8 Великий Каа

Великий Каа

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 17:53:20

http://bvf.ru/forum/...30&d=1405023710

Еще.
  • 0

#9 Великий Каа

Великий Каа

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 17:56:09

http://bvf.ru/forum/...d.php?t=1041975

Ссылка на все фото.
  • 0

#10 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 21:01:13

Великий Каа спасибо,

очень похоже на то.


  • 0

#11 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 621 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июл 25 2014 21:33:07

Так же выражу свою благодарность за фото и ссылки.СПОСИБО,,очень полезная информация.

С уважением.

Дмитрий


  • 0

#12 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 22:58:06

интересные фотки.Да, сумка похожа.Но опять же, ответить однозначно что это точно под ф, сложно.Плохо видно.Так может выглядеть и  патронная сумка.Особенно на этом фрагменте,я вырезал его из этой же серии,там видимо у всех эти однотипные сумки. В этой же фото-серии,обратите внимание,у всех универсальные,редкие лопатные чехлы-совмещенные с подсумком под РГД.На архивных фото раньше не видел.А тут однозночно это они! Вот это можно сказать с полной уверенностью.Видно конструкцию.И если внимательно посмотреть по ссылке всю серию этих фоток,то у одного из автоматчиков торчит из этого чехла--РГД.

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#13 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 10:10:15

А не носили ли в подсумках для Ф-1 гранаты РГД-33, по крайней мере поначалу?

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#14 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 12:08:14

интересные фотки.Да, сумка похожа.Но опять же, ответить однозначно что это точно под ф, сложно.Плохо видно.Так может выглядеть и  патронная сумка.Особенно на этом фрагменте,я вырезал его из этой же серии,там видимо у всех эти однотипные сумки. В этой же фото-серии,обратите внимание,у всех универсальные,редкие лопатные чехлы-совмещенные с подсумком под РГД.На архивных фото раньше не видел.А тут однозночно это они! Вот это можно сказать с полной уверенностью.Видно конструкцию.И если внимательно посмотреть по ссылке всю серию этих фоток,то у одного из автоматчиков торчит из этого чехла--РГД.

Зачем универсальная патронная сумка автоматчикам? Из этого можно сделать вывод что это гранатный подсумок. К тому-же приглядитесь к одному из фото, где боец расположен справа в присяди, там явно видно что в ней лежит 2-3 округлых, а не прямых предмета.

 

А не носили ли в подсумках для Ф-1 гранаты РГД-33, по крайней мере поначалу?

Хорошее фото. В данном случаи его использовали как замену РГДшному, обычно делали наоборот. Кстати, если меня не обманывают мои глаза, на фото мы видим бойцов из горно-стрелковой дивизии, что уже само по себе делают эту фотографию редкой.


 


  • 1

#15 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 16:58:07

я тоже думал,зачем автоматчику патронная сумка.Вполне возможно,что для запасных патронов-россыпью.Поэтому они не обязательно должны лежать ровно и прямо.Дисков возможно не хватало.Проведем простой визуальный эксперимент.Практически все сумки с 41 по 45--идентичны по общей конструкции и габаритам.Так как на фото события по 42году.То берем сумку-классику 41г выпуска.Одеваем на ремень, напихиваем три корпуса ф и смотрим,сравниваем с архивным фото.В итоге: что-то не очень похоже. Друзья,поймите правильно,я и сам бы рад найти убедительные архивные фото подобных подсумков.

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#16 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 17:48:38

а у ребят на речке,скорее всего гранаты засунуты во фляжный чехол.Потому как похоже,на то, что край чехла явно стянут белым шнурком(чтоб гранатки не вывалились).Посмотрите внимательно при увеличении.Ткань на гранатах явно затянута внутренним шнурком. Такое приходилось раньше видеть на архивных фото.


  • 0

#17 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 23:22:28

На шнурок обратил внимание с самого начала, но сомнения меня терзают что это чехол от фляжки.


  • 0

#18 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 27 2014 00:41:23

На шнурок обратил внимание с самого начала, но сомнения меня терзают что это чехол от фляжки.

почему сомнения? А что это еще может быть со стянутым шнурком,если не фляжный чехол?? Уж не подсумок под ф это точно.Повторю,что бойцы практиковали подобный прием по засовыванию гранат во фляжные чехлы.


  • 0

#19 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 27 2014 10:49:32

Фото у речки - из книги "Горная война" о сражениях на Кавказе.

А это фото уже появлялось в теме про шлемы. но тут интересны подсумки. У бойца посередине похоже, РГД засунуты в доппатронную сумку?. Интересен подсумок у того ,кто слева в темном шлеме.

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#20 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 27 2014 11:30:33

Фото у речки - из книги "Горная война" о сражениях на Кавказе.

А это фото уже появлялось в теме про шлемы. но тут интересны подсумки. У бойца посередине похоже, РГД засунуты в доппатронную сумку?. Интересен подсумок у того ,кто слева в темном шлеме.

думаю,что гранаты засунуты все таки во фляжный чехол,так как видно,что корпуса гранат по краю чехла стянуты шнурком.


  • 0

#21 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 30 2014 14:14:36

У бойца на переднем плане я вижу клапан между ручками гранат. Поскольку эта штука провисает ниже пояса - фляжный чехол или допник под мосинские патроны?  Что висит рядом с флягой у бойца слева?


  • 0

#22 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 347 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 31 2014 22:48:09

У бойца на переднем плане я вижу клапан между ручками гранат. Поскольку эта штука провисает ниже пояса - фляжный чехол или допник под мосинские патроны?  Что висит рядом с флягой у бойца слева?

Справа у него коробчатый подсумок для патронов (по всей видимости). А  на клапан действительно похоже, не кажется мне что это чехол от фляги.


  • 0

#23 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 11 2014 19:26:57

Вот это не искомая сумка? Фото взято с Ливингхистори, а туда попало, насколько я понял, с Рейберта.

Тут главное, что сумка предназначалась для АБТ войск, как написано на бирке фото то что в начале темы. Причем в комплект входили две сумки. Видимо, на фото с простой пехотой вряд ли можно найти. Может, такие сумки носили мотострелковые полки мехкорпусов?

Я, кстати, не видел фото и с сумкой для РГД-33, как-то не попадались.

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#24 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 11 2014 22:41:04

очень похоже.Я так понимаю это 45год?


  • 0

#25 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 13 2014 16:28:20

Честно говоря, не знаю. Но вроде весна 45-го.

Сумка похожа, но не факт, что там гранаты. Боец с винтовкой, но где подсумки для патронов?


  • 0

#26 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено сен 02 2014 19:16:24

подсумка на ф1/рг...

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#27 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено сен 02 2014 19:17:39

tyl ladownicy...

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#28 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено сен 02 2014 19:21:02

застежкa...

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#29 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 20:01:37

Здравствуйте коллеги! Предлагаю Вашему вниманию ещё один вид оригинальной застёжки на подсумок к ф-1 заклёпанной в материю. Сама застёжка медная скреплённая шайбами из белого металла. Штамп не читается.

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#30 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 20:02:39

Общий вид подсумка

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#31 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 20:03:38

И другой ракурс застёжки

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#32 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено мар 16 2015 23:02:11

Привет, гранатные подсумки, разные разтяжки, все каторые у меня ест...

 

olsir, очень красивая подсумка  :good:

 

С ув. Томек

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 1

#33 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:10:22

Интересная подборка Томек! Увидел у Вас несколько подсумков пошитых из материала который вызывает вопросы. У меня были гранатные для РГД-33 со штампом 44 года, из такого же материла и человек, который взял себе один, предположил, что пошиты они из сырья полученного по Ленд-лизу. По прошествии времени уже не помню, но что-то он говорил шилось из амуниции американской армии из такого-же материала. На моём фото нижний ряд: два подсумка из этого материала двух оттенков. Может кто-то из коллег выскажет своё мнение по этому вопросу? Заранее благодарю!

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#34 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:13:10

Эти же подсумки. Четыре единицы, для наглядности закрытые и открытые

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#35 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:15:25

И две фотографии крупно структуры материала

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#36 olsir

olsir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:17:57

Второе фото

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#37 Колючий67

Колючий67

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 3 720 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Смоленщина
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:32:04

Поднимали солдатика по 41 году так у него Ф1 были вот в таком подсумке 

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#38 Колючий67

Колючий67

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 3 720 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Смоленщина
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:33:26

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 0

#39 Cash

Cash

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 290 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 23:42:11

Поднимали солдатика по 41 году так у него Ф1 были вот в таком подсумке attachicon.gifIMG_9908 (Копировать).JPG

это обычная мосинская патронная сумка "царского типа".  Сенсацией было бы если б нашли эти две ф-1 в тряпичном-специальном подсумке,которых представлено целая куча в этой теме.


  • 2

#40 kolekcjoner

kolekcjoner

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 293 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Bialystok
  • Польша

Отправлено ноя 27 2015 03:17:29

Привет, нашел фото подсумки на ф-1!!! Танкист, 1941г...Ето первые фото с етим видом подсумок.

Прикрепленные изображения

  • Гранатные подсумки Ф-1

  • 6


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021