Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Горнострелки РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 14:36

Отечественная фирма игрушек "Звезда" планирует выпустить набор советских горнострелков. Вот эскиз. Изображение
В связи с этим, возникает главный вопрос: сответсвует ли изображенная одежда действительности и какого она цвета :dntknw:? В известном всем фильме "Сволочи" (понимаю, что далеко не источник, но сравнить не с чем :cray: ) было нечто подобное серого и коричневого цветов...
Огромная просьба ко всем, кто располагает информацией: помогите, пожалуйста, описанием, рисунками и фотографиями советского горного снаряжения и обмундирования времен войны. :resent:
  • 0

#2 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 17:12

Фильм "сволочи" 100% фантастика. Он снят людьми не отдающими отчета в том, что делают. По поводу горного снаряжения и спецодежды, лично я с художниками "Звезды" не согласен.
  • 0

#3 3 WAR

3 WAR

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 17:51

Был еще старый совеццкий фильм, как наши свастику на вершине Эльбруса взрывали, к сож не помню как называется
Может там чего путного можно разглядеть?
  • 0

#4 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 19:41

Не помню этого фильма. Наверняка он ближе к реальности. Нужно смотреть родные фотки. Как-то недавно эту выставляли в этом разделе.

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#5 тот самый

тот самый

    хуеющее дерево

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 19:53

здесь на секунду наши стрелки появляются...
тема интересная, но информация мизерная

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#6 тот самый

тот самый

    хуеющее дерево

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 20:11

ура! эврика :lol:
http://bratishka.ru/...6/2006_6_11.php
  • 0

#7 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 20:31

ура! эврика :lol:
http://bratishka.ru/...6/2006_6_11.php

Вижу Илью Савченкова - фотку стырили из книги Шалито.
  • 0

#8 тот самый

тот самый

    хуеющее дерево

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 20:33

вот еще фотка

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#9 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 21:04

вот еще фотка

Это известная фотка: морские пехотинцы СФ.
  • 0

#10 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 21:08

ура! эврика :lol:
http://bratishka.ru/...6/2006_6_11.php

Вижу Илью Савченкова - фотку стырили из книги Шалито.

я бы вообще не доверял этой фотке!
т.к. сам одевал тов. Савченкова из того что было под рукой :D
  • 0

#11 And79

And79

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 632 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 21:43

Был еще старый совеццкий фильм, как наши свастику на вершине Эльбруса взрывали, к сож не помню как называется
Может там чего путного можно разглядеть?


Фильм называется "Белый взрыв". Там еще Высоцкий и Джигарханян снимались.

  • 0

#12 тот самый

тот самый

    хуеющее дерево

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 21:43

[quote name='vodila' post='339981' date='Mar 11 2007, 21:08 ']
[quote name='wessel88' post='339950' date='Mar 11 2007, 20:31 ']
[quote name='тот самый' post='339933' date='Mar 11 2007, 20:11 ']
ура! эврика :lol:
http://bratishka.ru/...6/2006_6_11.php
[/quote]
Вижу Илью Савченкова - фотку стырили из книги Шалито.
[/quote]
я бы вообще не доверял этой фотке!
т.к. сам одевал тов. Савченкова из того что было под рукой :D
[/quote]
ну на самом деле так оно и было, что было то и одевали
  • 0

#13 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2007 21:51

ну на самом деле так оно и было, что было то и одевали

Не согласен. Одевали то, что положено.
  • 0

#14 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено мар 12 2007 00:22

Немного вот здесь:

http://www.ww2.ru/fo...mp;#entry340148
  • 0

#15 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 12 2007 08:38

.....

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#16 kant

kant

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 12 2007 13:24

В Алма-ате в войну была школа подготовки горных стрелков. Та, где якобы учился Кунин - автор сценария "Сволочей". Кстати, в сценарии действие происходит в Алма-ате, а снимали горы кавказские.
На фото - встреча с сотрудниками школы (ветераны) в сентябре 2004 года на бывшей территории этой школы.
Естественно, никаких юных отморозков там не учили.
Так вот, форма второго слева бойца у ветеранов отторжения не вызвала. Это же не только диверсионные группы были, но и простые горные формирования, прошедшие азы горной подготовки и оснащенные по минимуму (реп-шнур, веревка, ледоруб, трикони, кошки, карабины)

С ув.

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#17 3 WAR

3 WAR

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 12 2007 17:15

[/i]

Фильм называется "Белый взрыв". Там еще Высоцкий и Джигарханян снимались.
[/quote]

Это хороший фильм, но не тот
Мне подсказали название фильма, он называется "Подснежники и эдельвейсы"

"Осенью 1942-го года отряд бойцов во главе с инструктором-альпинистом получает задание убрать свастику, прикрепленную на одной из вершин Кавказа. Преодолев полный опасностей путь, герои сталкиваются на вершине с моторизованной колонной дивизией "Эдельвейс" и вступают в неравнйый бой с врагом. "
http://www.movieguid...php/8205932.htm
  • 0

#18 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 12 2007 21:41

Скажу Вам по секрету, что якобы на войну форма даунов из движения "Наши" теже не вызывает никакого отторжения ветеранов. При том, что недоросли одеты на самом деле в п/ш обр. 69 г.
  • 1

#19 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено мар 12 2007 23:55

Фото времен войны горных стрелков у меня нет :dntknw:
А в двадцатые годы горной подготовке уделялось очень много времени и сил.
Тифлисская пехотная школа.
1929 год. Перебрасывание по вертикальной скале с помощью шланга.
С усами - начальник школы Василий Клементьев.

Обратите внимание на пожарного, шланг, очевидно, его.

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#20 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 00:10

Клементьев - вообще человек легендарный. Участник 4 войн, включая Отечественную.
В гражданскую воевал среди прочего на Туркестанском фронте. Его дивизия взяла Бухару, да так быстро, что эмир не успел вывести свою казну, которая попала в руки красных. За это Фрунзе наградил комдива саблей эмира в бриллиантах и арабским скакуном.
Клементьев - легенда советского альпинизма. В 1927 году он с курсантами всходит на Казбек.
В 1928 - на Эльбрус.
На этом фото 1929 года начальник школы демонстрирует передвижение и спуск по канатам.
Вот это были люди!
Какой начальник училища сейчас на Эльбрус полезет?

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#21 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 00:56

К сожалению, нет у меня в коллекции портретного фото.
Увеличила с групповой фотографии.
Василий Григорьевич Клементьев. 1925 год. Восхождения на Казбек и Эльбрус еще впереди.

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#22 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 12:30

Добрый день!
К сожалению, более-менее внятных фотографий и какого-либо описания одежды горнострелков найти не получается. Пожалуй, единственная информация, в которой упоминается изображенная на рисунке "Звезды" форма - это автобиографическая книга А. Гусева "Эльбрус в огне". Цитирую:
"4 октября (1942 г. - Серый) вместе с комиссаром дивизии П. Я. Сячиным мы поехали знакомиться с прибывшим к нам 1-м отдельным горнострелковым отрядом Закавказского фронта.
Отряд находился недалеко от штаба. Такие отряды появились на Закавказском фронте совсем недавно. Предназначались они для действий в высокогорной местности и должны были придаваться находившимся там частям или действовать самостоятельно, оставаясь в подчинении штаба 46-й армии. Всего было создано 16 отрядов. Каждый состоял из двух рот автоматчиков по 100 человек и одной пулеметно-минометной роты с приданными ей взводами саперов и противотанковых ружей. Общая численность каждого отряда составляла 300—320 человек. Укомплектовывались они альпинистами, присланными по указанию наркомата обороны или прибывшими для проведения горной подготовки, а также альпинистами из Закавказья. В отрядах имелись штатные инструкторы альпинизма.
Знакомясь с отрядом, я был поражен его блестящей экипировкой. Каждый боец имел все необходимое для боевых действий в горах: ледорубы, десятизубые «кошки», штормовые костюмы, спальные мешки, меховые жилеты, меховые носки, шерстяные и кожаные перчатки, подшитые валенки, лыжи с жестким креплением, снегоступы, рюкзаки, горнолыжные ботинки, лавинные шнуры, защитные очки. На каждое отделение в отряде имелись в соответствующем количестве альпийские веревки, горные палатки, спиртовые кухни, скальные и ледовые крючья, скальные молотки и другое необходимое снаряжение. На отряд полагалась одна вьючная кухня.
Личный состав носил и особую форму: командиры — двубортный китель, лыжные брюки, горные ботинки; солдаты — лыжную куртку, лыжные брюки, горные ботинки. Форма эта была удобна, универсальна и отвечала всем требованиям техники движения в горах."
Именно эту форму и изобразил художник на рисунке. Она же - на фотографии, которую показал Вессель88 (вариант для рядовых). А офицерский вариант - вот:
Изображение
Фотография из этой же книги Гусева (свободно можно скачать в сети). Кстати, судя по этой и еще одной фотогграфии из "Эльбруса...", на этой одежде носили погоны, награды и являлись на доклад к начальству: следовательно, это именно униформа, а не спецодежда. Командир на рисунке "Звезды" одет именно в этот китель.
Кстати, последнее время главным художником для большинства русских и украинских фирм (для "Звезды тоже"), производящих фигурки солдатиков, является А. Каращук; скорее всего, рисунок именно его. Он хоть и ошибается частенько в деталях униформы, но сам внешний вид не с потолка же берет? Следовательно, с чего-то же он рисовал своих горнострелков... Возможно, когда этот набор фигурок выйдет, он станет (увы и ах!) единственным наглядным пособием по внешнему виду наших горнострелков... :cray:
  • 1

#23 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 12:47

Теперь вопрос к Водиле:
Так что, изображенная в Вашем альбоме реконструкция горнострелка - "брехня"? :unsure: :cray:
А на нее все ссылаются... Вот, например, встретил на одном буржуинском сайте милитарии такую курточку:
Изображение Изображение
Текст в переводе с английского гласит, что это "ветровка советских горнострелков из серовато-зеленого поплина, датируется 1940-ми годами. Штамп внутри, как видно - 1942 г.в.; тем не менее, возможно, он был добавлен позже, чтобы повысить ценность куртки (кстати, стоит недорого: 290$ - Cерый). Эта ветровка похожа на носимую советскими горнострелками, изображенную в книге А,Шалито". Ну, и фотка этого всем знакомого горнострелка...
Кстати, уважаемый Сергей - а нельзя ли более подробно сфотографировать эту ветровку из Вашей реконструкции, ботинки и рюкзак (между прочим, изображение первых абалаковских рюкзаков, выпускаемых в 1940-е гг., фиг найдешь...)? :blush2:
Да, чуть не забыл - кто-нибудь может просветить по этому предмету? http://reibert.info/...793ed5e43789393
Заранее благодарен за ответы. С уважением, Серый.
  • 0

#24 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 18:10

к сожелению ветровка (туристическая 60гг,ботинки и альпельшток 60гг) не сохранилась из-за ненадобностью.
на фотке из вещей времен войны , пн-40, ппш-41, кож.ремень, возможно очки (кажись немецкие мотоциклетные)
по второму вопросу (не http://reibert.info/...5e43789393)чего сказать не могу. т.к. нету советских клейм .
по курточке на фото - очень похоже на курточку грибника
  • 0

#25 тот самый

тот самый

    хуеющее дерево

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 19:00

http://elbrus1943.narod.ru/
  • 0

#26 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 13 2007 21:56

к сожелению ветровка (туристическая 60гг,ботинки и альпельшток 60гг) не сохранилась из-за ненадобностью.
на фотке из вещей времен войны , пн-40, ппш-41, кож.ремень, возможно очки (кажись немецкие мотоциклетные)
по второму вопросу (не http://reibert.info/...5e43789393)чего сказать не могу. т.к. нету советских клейм .
по курточке на фото - очень похоже на курточку грибника

Только у Ильи не альпеншток, а ледоруб. Это очень разные вещи.
  • 0

#27 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 18 2007 10:45

Добрый день!
Ув. Водила, а рюкзак-то хоть сохранился? Или он тоже был послевоенный? :resent:
Кстати, Вы не могли бы подсказать, какого цвета форма, приведенная на рисунке к набору фигур от "Звезды"? Или такую "живьем" вообще никто не видел?

С уважением, Серый.

P.S. Тот самый, спасибо за ссылку! :drinks_cheers:
  • 0

#28 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 18 2007 11:15

цвет я думаю такой должен быть!

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#29 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 18 2007 12:49

К сожалению, нет у меня в коллекции портретного фото.
Увеличила с групповой фотографии.
Василий Григорьевич Клементьев. 1925 год. Восхождения на Казбек и Эльбрус еще впереди.

Мое почтение! Очень ценные фотографии.
Кстати, давно ищу качественное фотоизображение конусовидных палаток в климентьевских походах(особенно - в Приэльбрусье).
Если что-то имеете - покажите, может послужить для дела.

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 1

#30 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено мар 18 2007 22:10

Redarm, спасибо, что заметили и отметили. Спасибо так же за фотографию!
Если будет что - обязательно.
  • 0

#31 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 25 2007 10:56

А вот еще такой вопрос: в списке поставленного по ленд-лизу в СССР имущества фигурируют Boots Sky, Mountain, w/Rubber Cleated Soles ("ботинки лыжные, горные с резиновой подошвой"). Кто может помочь их изображением?
Кстати, поставлено их было аж 225 тысяч пар! Интересно, для каких частей РККА их поставляли - для лыжных или для горных (тогда зачем так много?)? Кому-нибудь встречались упоминания о ношении нашими солдатами этих "горнолыжных" ботинок? :rolleyes:
  • 0

#32 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 15 2007 10:10

Нашел пару фотографий на форуме моделистов. Какие-то шапки у наших горнострелков странноватые, по-моему... :dntknw:
Изображение Изображение
  • 0

#33 Тов. Рязанцев

Тов. Рязанцев

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2007 01:10

Интересно, что они куртки застегивают по-разному - кто на левую сторону, кто на правую...
  • 0

#34 Сын Полка

Сын Полка

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 597 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2007 22:47

:)

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#35 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 5 942 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Россия

Отправлено июн 04 2007 23:39

Вот такое фото досталось днями в салоне...
У приюта 11-ти. Февраль, 1942.

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0

#36 tankjack

tankjack

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 553 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2007 08:41

http://russiamilitar...t...st&id=13260
  • 0

#37 Серый

Серый

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июн 10 2007 13:15

цвет я думаю такой должен быть!

А вот рисунок Каращука на обложке этой новой книги старается убедить в другом...
Она буквально на днях поступила в продажу - увы, пока только в Москве.
Говорят, авторы - Мощанский и Каращук, множество интересных фоток и рисунков, стоит в районе 300 рублев. Если кто уже приобрел такую, интересно было бы почитать комментарии...
Изображение
  • 0

#38 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено июн 03 2008 16:12

Ну, книга Мощанского вышла уже довольно давно, но скачать ее пока нигде нельзя. Вот оттуда рисунок Каращука. Интересно, что художник рисует наших альпинистов в серой и темно-серой одежде, но в тексте книги упоминается, что она была шоколадно-коричневая. Так какого цвета на самом деле была, кто знает? Или разные варианты цветов были?
Изображение
  • 0

#39 михей28

михей28

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 533 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2008 18:03

Помниться, Водила продавал пар пять темных очков с завернутыми набок стеклами. Его тогда высмеяли, а зря -- это были, выходит, ОЧКИ ГОРНОГО СТРЕЛКА! ))
  • 0

#40 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено июн 05 2008 21:51

Вот такое фото досталось днями в салоне...
У приюта 11-ти. Февраль, 1942.

Вот такое фото из книги Мощанского, обсуждаемой тут: егеря капитана Грота у приюта 11ти сентябрь 1942г

Прикрепленные изображения

  • Горнострелки РККА

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019