Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


ППШ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#1 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено июн 17 2011 20:10:30

Как то удалось увидеть и сфотографировать копанный под Волгоградом секторный ППШ с усилением над приемником магазина. Время правда его не пощадило. Поиски в интернете особо ничего не дали, кроме осознания того, что о собственной истории информацию найти НАМНОГО труднее, чем о чужой, как например о том же МП 38(кстати есть ли книги о ППШ и др. наподобии трудов по зарубежных образцам?).
Вот собственно и захотелось задать вопрос знатокам, достаточно известен такой вариант ППШ, можно ли определить завод-изготовитель и какие были еще варианты?

Изображение
Изображение
Изображение
  • 0

#2 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 929 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 17 2011 20:49:58

Скорее всего обычный ремонт..заводской вариант такой не известен.
  • 0

#3 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено июн 18 2011 10:59:13

Снизу кожуха просматривались два клейма ..9, к сожалению не сфотографировал
  • 0

#4 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено июн 19 2011 08:49:26

Уже интереснее, ждем фотки, хотя наверно у нас не существует полного списка заводов, которые делали ППШ, только в Сталинградской области их делали вроде бы по воспоминаниям на двух непрофильных заводах, так же как и минометы-лопаты.
  • 0

#5 точка

точка

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:31я точка СН
  • Россия

Отправлено июн 25 2011 01:57:21

попался такой же в смоленской области, в приличном состоянии, усилители изготовлены в заводских условиях,
скину фото клейм производителя, выпуск 42года , тоже секторный,

странно что секторный :D
  • 0

#6 ury

ury

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:..........
  • Россия

Отправлено сен 01 2011 17:29:14

На просторах интернета попадались "папаши" с усилением дископриемника. Уверен, что это не полевой ремонт...

Прикрепленные изображения

  • ППШ
  • ППШ

  • 0

#7 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 01 2011 17:40:16

Возможно, эти усилители ставили изначально. Позже, для удешевления производства их ставить перестали. Или же, такие усилители ставили на каком-то одном из заводов, выпускавших ППШ-41.
К сожалению, клейма и цифры снизу кожуха ничего не дадут. Надо смотреть заводское клеймо на ствольной коробке.
  • 0

#8 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено сен 01 2011 18:20:55

А не может быть такого-верх от одного образца,а низ-от другого,более позднего?
  • 0

#9 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено сен 01 2011 18:40:33

На просторах интернета попадались "папаши" с усилением дископриемника. Уверен, что это не полевой ремонт...


Да, один в один как у нас нашли!
  • 0

#10 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено сен 02 2011 13:09:50

Вот что еще подумалось. Вероятно, изначально вот таким вот образом усиливали приемник магазина ППШ-41.
Потом прошла некая модернизация и этот усилитель убрали снаружи, спрятали то бишь. И усилитель стал выглядеть по-другому, находиться внутри и также привариваться точечной сваркой. Как мы и привыкли видеть ППШ-41. Вот на фото сварка в этом же месте.

Изображение

ИМХО вполне вероятно, кто что думает?
  • 0

#11 comrade_ny

comrade_ny

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 173 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:brooklyn
  • Россия

Отправлено сен 07 2011 17:03:54

Вот что еще подумалось. Вероятно, изначально вот таким вот образом усиливали приемник магазина ППШ-41.
Потом прошла некая модернизация и этот усилитель убрали снаружи, спрятали то бишь. И усилитель стал выглядеть по-другому, находиться внутри и также привариваться точечной сваркой. Как мы и привыкли видеть ППШ-41. Вот на фото сварка в этом же месте.

Изображение

ИМХО вполне вероятно, кто что думает?


не, ети "уши" - одно целое с коробом, где то читал, что уже послевоенная модификация, на польских папашах 50-х встречается повсеместно. а точечная сварка здесь - приваренные внутренности короба
  • 0

#12 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено окт 15 2011 18:23:04

Такой вариант ППШ с усилителем приемника магазина, но с перекидной планкой выставлялся на Райберте в продаже

Изображение

  • 0

#13 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено окт 16 2011 22:26:33

Как то удалось увидеть и сфотографировать копанный под Волгоградом секторный ППШ с усилением над приемником магазина. Время правда его не пощадило. Поиски в интернете особо ничего не дали, кроме осознания того, что о собственной истории информацию найти НАМНОГО труднее, чем о чужой, как например о том же МП 38(кстати есть ли книги о ППШ и др. наподобии трудов по зарубежных образцам?).
Вот собственно и захотелось задать вопрос знатокам, достаточно известен такой вариант ППШ, можно ли определить завод-изготовитель и какие были еще варианты?

Изображение
Изображение
Изображение

такой же найден у нас ( несколько лет назад ) по боям 41 года.
  • 0

#14 bobibraun

bobibraun

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига.
  • Россия

Отправлено окт 16 2011 22:40:12

С таким усилителем видел и держал в руках,год был 1942 и перекидной целик.Обратил внимание что толщина металла на ППШ была намного меньше обычной,поэтому думаю и усиливали нагруженные места.Да и год 1942 был тяжелый для страны похоже штамповали ППШ из металла какой был.
  • 0

#15 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 577 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено окт 18 2011 08:43:44

Вот что еще подумалось. Вероятно, изначально вот таким вот образом усиливали приемник магазина ППШ-41.
Потом прошла некая модернизация и этот усилитель убрали снаружи, спрятали то бишь. И усилитель стал выглядеть по-другому, находиться внутри и также привариваться точечной сваркой. Как мы и привыкли видеть ППШ-41. Вот на фото сварка в этом же месте.

Изображение

ИМХО вполне вероятно, кто что думает?


не, ети "уши" - одно целое с коробом, где то читал, что уже послевоенная модификация, на польских папашах 50-х встречается повсеместно. а точечная сварка здесь - приваренные внутренности короба

Эти уши- уже послевоенный элемент и с усилением, представленым в првом посте ничего общего не имеют.
  • 0

#16 bobibraun

bobibraun

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига.
  • Россия

Отправлено окт 18 2011 16:12:50

Вот ссылка где обсуждается ППШ с "ушами"
http://www.trizna.ru...hp?f=29&t=40451

Прикрепленные изображения

  • ППШ

  • 0

#17 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 577 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено окт 18 2011 22:34:27

любопытно...
  • 0

#18 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено апр 17 2012 06:36:39

Вот еще один неплохой ранний ППШ с усилителем магазина всплыл на МОЛОТКе
http://molotok.ru/mm...2270087768.html

Изображение
  • 0

#19 Avtomaniak1

Avtomaniak1

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 371 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено апр 19 2012 01:06:42

на Счётмаше ушастые коробки пошли с 1943
,
явно в порядке усовершенствования


но на других заводах и по 1945 этого усовершенствования чаще всего не было
  • 0

#20 Reinhard

Reinhard

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 465 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено апр 29 2012 15:21:15

Лично мое мнение,что все эти накладки и уши служили только одной цели.Усиление боковой стенки в районе приемника магазина.А если точнее,то если смотреть сбоку,передняя часть боковины затворной коробки,сделана слишком тонкой.Отсюда и проблемы при комплектации автоматов магазинами.Очень мягкий металл использовался при производстве ППШ.
  • 1

#21 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено апр 29 2012 16:55:05

Дело в том, что поздний вариант с ушами достаточно известен, а с усилителем , как на первом фото НИГДЕ НЕ ОПИСАН, и пока попадался только на ранних моделях.
  • 0

#22 Reinhard

Reinhard

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 465 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено апр 29 2012 18:14:35

Судя по тому,что ППШ выпускали разные заводы,вплоть до артелей.Могли быть разные варианты улучшения конструкции.Скорее всего в начальном периоде производства использовали более тонкий металл,отсюда и усилители.Хотя без усилителей рама и так не очень прочная.
  • 0

#23 Бендер

Бендер

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 02 2012 22:24:00

у Вас ранний ППШ выпускался в начале 1941года(в музее ОАО Молот Вятские поляны представлен данный образец с секторным прицеом!Произведен 1941году!!)
  • 0

#24 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено май 03 2012 17:22:35

у Вас ранний ППШ выпускался в начале 1941года(в музее ОАО Молот Вятские поляны представлен данный образец с секторным прицеом!Произведен 1941году!!)


Образец в Вятских Полянах именно с пластиной-усилителем на приемнике магазина? Фото случайно нет?
  • 0

#25 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено май 06 2012 05:13:28

Вот опять продают на МОЛОТКе, и опять из под Волгограда. Все таки тоже склоняюсь ко мнению, что это не фронтовой ремонт, а заводское производство. Но кто их выпускал и год, пока не найдется образец с отчетливыми клеймами установить наверно не получится.

Изображение
  • 0

#26 Штабсъ ротмистръ

Штабсъ ротмистръ

    Пофигист ®

  • Пользователи
  • 560 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:China-Estland-Holland-Germany-Finland
  • Россия

Отправлено июн 14 2012 17:01:53

[quote name='Венгр' timestamp='1318916624' post='2121704']
[quote name='comrade_ny' timestamp='1315404234' post='2069394']
[quote name='accent71' timestamp='1314958190' post='2062836']
Вот что еще подумалось. Вероятно, изначально вот таким вот образом усиливали приемник магазина ППШ-41.
Потом прошла некая модернизация и этот усилитель убрали снаружи, спрятали то бишь. И усилитель стал выглядеть по-другому, находиться внутри и также привариваться точечной сваркой. Как мы и привыкли видеть ППШ-41. Вот на фото сварка в этом же месте.

Изображение

ИМХО вполне вероятно, кто что думает?
[/quote]

не, ети "уши" - одно целое с коробом, где то читал, что уже послевоенная модификация, на польских папашах 50-х встречается повсеместно. а точечная сварка здесь - приваренные внутренности короба
[/quote]Эти уши- уже послевоенный элемент и с усилением, представленым в првом посте ничего общего не имеют.
[/quote]

Вот образец завода в Вятских Полянах 1944 год.


Прикрепленные изображения

  • ППШ
  • ППШ

  • 0

#27 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 1 месяц
  • 1 329 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено июн 15 2012 09:22:14

Нет, это не такой. Это поздний, известный вариант усилителя. Я имел ввиду совсем другой, малоизвестный ранний вариант как на первой фото в теме.
  • 0

#28 Штабсъ ротмистръ

Штабсъ ротмистръ

    Пофигист ®

  • Пользователи
  • 560 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:China-Estland-Holland-Germany-Finland
  • Россия

Отправлено июн 15 2012 16:24:59

Нет, это не такой. Это поздний, известный вариант усилителя. Я имел ввиду совсем другой, малоизвестный ранний вариант как на первой фото в теме.


Я "уши" имел ввиду. А то, некоторым видятся "польские папаши" 50-х...
  • 0

#29 bobibraun

bobibraun

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига.
  • Россия

Отправлено сен 14 2012 17:59:14

В частной коллекции у знакомого имеется такой ППШ с планкой и усилителем,весь на одном номере выпуска 1942 года.Обратите внимание на стопор затвора,присутствует выемка,впервые такое вижу.

Прикрепленные изображения

  • ППШ
  • ППШ
  • ППШ
  • ППШ

  • 2

#30 bobibraun

bobibraun

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига.
  • Россия

Отправлено сен 14 2012 18:00:36

...

Прикрепленные изображения

  • ППШ
  • ППШ

  • 1

#31 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 415 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 14 2012 20:12:01

Там скол,не выемка.Усилитель ставили все основные производители-ЗиС,Счетмаш,и ВП.-в случае поставок низкосортного металла.
  • 1

#32 bobibraun

bobibraun

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига.
  • Россия

Отправлено сен 14 2012 21:06:32

Насчет скола не соглашусь с вами.При более внимательном осмотре видно что это сделано на станке.

Прикрепленные изображения

  • ППШ
  • ППШ
  • ППШ

  • 1

#33 Добрый 79

Добрый 79

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 305 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 14 2012 21:10:23

Копаные с выемкой на ранних затворах попадаются не редко...
  • 0

#34 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 415 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 14 2012 21:46:49

С выемкой первый раз попался на глаза-в копилку знаний. Тогда это второй вариант предохранителя,с улучшенной фиксацией,судя по описаниям.ЗиС-производства.
  • 0

#35 zzaaqq

zzaaqq

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 856 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:С-Пб.
  • Россия

Отправлено сен 15 2012 00:45:20

всё зависит от производителя, и на поздних они встречаются, вот такой пример копаный.

Прикрепленные изображения

  • ППШ

  • 1

#36 zzaaqq

zzaaqq

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 856 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:С-Пб.
  • Россия

Отправлено сен 15 2012 12:36:25

В частной коллекции у знакомого имеется такой ППШ с планкой и усилителем,весь на одном номере выпуска 1942 года.Обратите внимание на стопор затвора,присутствует выемка,впервые такое вижу.

Красота!!!
  • 0

#37 zzaaqq

zzaaqq

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 856 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:С-Пб.
  • Россия

Отправлено сен 16 2012 14:31:36

В частной коллекции у знакомого имеется такой ППШ с планкой и усилителем,весь на одном номере выпуска 1942 года.Обратите внимание на стопор затвора,присутствует выемка,впервые такое вижу.

а можно кстати фото клейма производителя, вроде "3 в овале" я правильно понял???
  • 0

#38 zzaaqq

zzaaqq

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 856 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:С-Пб.
  • Россия

Отправлено сен 16 2012 21:34:45

С выемкой первый раз попался на глаза-в копилку знаний. Тогда это второй вариант предохранителя,с улучшенной фиксацией,судя по описаниям.ЗиС-производства.

"судя по описаниям.ЗиС-производства." можно подробнее, откуда такая информация???
  • 0

#39 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 415 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 16 2012 21:45:04

Исходя из заводского клейма.Описание было по усовершенствованию предохранителя.Фронтовики в один голос утверждали:ненадежен.

  • 0

#40 zzaaqq

zzaaqq

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 856 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:С-Пб.
  • Россия

Отправлено сен 16 2012 21:48:02

Исходя из заводского клейма.

3 в овале, на самом аппарате Вы имеете в виду???
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024