Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Поиск мест боев 33 А


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 563

#1 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 13:31

Откликнитесь все кто что то знает про места окружения 33а в Смоленской-Калужской обл.
Давно занимаюсь этим вопросом, есть интересные места, но нету детектора,
очень хочется покопать. Копали с местным дедом(у него есть металлодетектор) в том году в районе Знаменки кое чего нашли.

  • 0

#2 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:07

Ну откликнитесь ктонибудь
  • 0

#3 McS

McS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Загорск
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:13

Где копали, там и было окружение.И чего накопали?
  • 0

#4 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:17

Там с одной стороны дороги наши стояли а сдругой немцы.
Откопали ленты от максима фляжки, кружку, сап лопату с нашей стороны.
Снемецкой в пулеметных гнездах так всякую фигню.
Но есть более интересные места. Около Знаменки 33а не было.
  • 0

#5 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:20

Она находилась чуть выше.
И к сожалению дед умер , а металлоискателя у меня нет что бы продолжить поиск.
  • 0

#6 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:22

Дело в том что место точной гибели Ефремова так точно досих пор и не
установленно.
  • 0

#7 korale 2

korale

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Чехов-2
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:26

Не далеко от Гжатска.Поселок Темкино.В прошлом году ходили там,отдыхали ну и попутно прошлись.Все рыто перерыто.Нашли рем.базу гансовскую.11 десантников из 4 ВДК и двух бойцов на отшибе.Десантников наших сбросили прямо на позиции,их почти всех в воздухе перебили.Самолет тоже сбили(из рассказов местного населения.)Госпиталь раскопали.Хабар был но не густо.Там вахты стояли в свое время.В довершение поездки один малый показал записку из нашего смертника(вся читалась легко),данные сообщили поисковикам.Дед мой воевал в это армии,338 с.д.1134ст. полк,но его раньше ранили,в госпиталь отправили а госпиталь пропал,одно слово война.В музее ВДВ нашел фото тех мест,даже то место где у нас лагерь стоял.У одного бойца ладанка была со Св.Николаем Чудотворцем.На войне атеистов нет.С ув.Андрей.
  • 0

#8 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:32

Ну неужели совсем все нашли? Там во время войны была деревня Износки
сейчас там болото.
Вэтом месте как раз был прорыв половины группычастей 33а.

  • 0

#9 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 15:40

Может можно к комунибудь напроситься в компанию?
  • 0

#10 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 16:20

Небыло ни какого прорыва 33 армии на Износки, и болота там нет. До "крапивок" можно доехать со стороны Вори. Зимой долго и безуспешно пытались "Овладеть этим районом" но судя по копу такого уж сильного боя, как в донесениях за большак Юхнов - Гжатск в районе Износок не было. Про 33 армию знаю много, но все "популярны" места уже прчесанны. Хотя к счастью наткнутся на треху, в шпыревском лесу можно в совершенно не ожиданных местах. А ничего другого, кроме, еще патронов у солдат с собой не было. Так что - патроны, гранаты, изредко винтовки, и немецкие консервы в огромном количестве. Вот и вся 33а. Если нужна какая нибудь конкретика - спрашивай.
  • 0

#11 atis

atis

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 795 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2006 22:44

Не про эти ли места речь? Кстати Износки прямо по направлению основного удара.
:drinks_cheers:

  • 1

#12 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2006 09:11

Совершенно верно.
  • 0

#13 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2006 09:37

Кто нибудь собирается еще в те места?
возмите меня с собой.
  • 0

#14 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2006 13:55

Износки на направлении ключевого удара, это да, вот только удара не было. Была дыра в обороне у немцев, в которую и хлынула 33 армия. У немцев там совсем не было сил и практически до Вязьмы ни какого сопротивления им не кто не оказывал. Соседняя 43 армия никак не могла взять хорошо укрепленный пункт Захарово. Ну и в последствии с Захарово и Бурково немцы кольцо захлопнули. А дальше в течении месяца пытались оставшаясь на большой земле часть 33а пробить дыру у разъезда Угрюмово, но затем все равно заткнулось на Шибнево, Которое им так взять и не удолось. 43 армия долго билась за н.п. Крапивки (Меж Захарово и Федюки) с целью перерезать рокадную дорогу Гжатск Юхнов. А затем повернули вдоль Вори через Александровку Борисенки Красная гора, и даже захватили плацдарм на западном берегу Угры, в районе Устья. С целью обеспечения выхода 33а но прорваться на Стененки, Ломенку им не удолось. Вот вкратце история такая. Захарово Федюки был, заезжали в брод через Мамуши, Места копанные, но не сильно. Много Вопов, но ни чего дельного не поподалось. Наверное собрали до нас.
  • 0

#15 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 04 2006 14:13

Еще карта

Прикрепленные изображения

  • Поиск мест боев 33 А

  • 0

#16 shtirlits2007

shtirlits2007

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:CCCР
  • Россия

Отправлено июл 04 2006 22:04

Парень! Где ты копал с дедом во-1-ых там не было 33-армии и наверно ты просто нормально не читаешь историю .В Знаменках никогда небыло 33-а ,Там была из наших (Группа Белова и остатки воздушного десанта в основном из 9вбр )а также зборище партизан .Кстати если там ходишь походи возле озера там база партизан была :moil:
  • 0

#17 нескучный

нескучный

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 05 2006 20:42

Читал книгу "Последними дорогами генерала Ефремова" там про поиск много написано.Еще в восьмидесятых там Краснов из Кондрова со своим отрядом изрядно долбил землю.В книге описан маршрут метания 33 армии при попытке прорыва.Я был в тех краях,правда давно,места прикольные больше всего хабар пер у слияния Угры и Вори.Тогда копали без минаков и ничего.
  • 0

#18 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 06 2006 09:55

это было очень давно. И то что написанно в книге - это скорее мотивы. Как путеводителем ей пользоватся нельзя. Плюс в Темкино в библиотеке такая книга есть, и местные прошли этими дорогами раз 100. Уже и поправки события ввели.
  • 0

#19 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2006 10:48

Ну и какие поправки?
  • 0

#20 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2006 10:50

К тому же в тех местах досих пор есть находки.
Или Вы хотите сразу генерала откопать?
  • 0

#21 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2006 16:10

Находки в тех местах есть. Только они не предсказуемы. То есть таких мест, мол езжай туда-то, и точно что нибудь найдешь - нет. Есть Шпыревский лес, километров 40 на 40, и в нем хаотически попадаются трехлинейки. Раньше чаще, теперь реже. В этом его плюс и минус. Место прорыва, бывшая дорога Беляево - Буслава прочесанна с криминалистической точностью. Борисенки Страселье Лука, тоже. Где была деревня Шпырево - местные аж трактором перепохали. А так, в остальном, весь лес. Можно сутки проходить с нулевым результатом, плюс нарватся на какую нибудь зверюгу дикую. Там их много. А насчет поправок, ну к примеру был как бы бой у Анохино, а на самом деле, один убитый красноармеяц и почти полное отсутствие стрелянных гильз. Кстати: в Шпыревском лесу 33армия была уже налегке. У бойцов не то, что противогазов и лопаток, даже касок с собой небыло. Винтовка, да патроны по карманам, или в вещмешке.
  • 0

#22 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2006 16:54

Интересно откуда такие точные сведения? Особенно по поводу что на легке они там были.
  • 0

#23 нескучный

нескучный

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 10 2006 20:32

Саша75 а у вас есть сомнения?Лично мне камрад rot все объяснил доходчиво.Читай Жукова затухающие операции Красной Армии.Танков не было снарядов не было+немцы почти оправились от зимнего отступления.В результате котлы зимы 1942 года.
  • 0

#24 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 11 2006 08:26

Ну если ВЕРИТЬ воспоминаниям Жукова, то почему тогда стоит сомневаться воспоминаниям ветеранов, в той же книге Капусто?
  • 0

#25 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 11 2006 11:11

Воспоминаниям ветеранов можно верить относительно. Они достаточно субъективны. Мы им верили 50 лет. Оказалось не все совсем так. Почему они были налегке? По свидетельствам самих бойцов, вернее, их останкам. Мной Шпыревский лес перехожен вдоль и поперек. Неоднократно находил и хоронил бойцов. За все это время была найдена только одна!!! каска, один котелок, ни одной противогазной коробки. Да и найденная каска (Ханкенголка в приличном сохране, с краской) была из района Замыцкого, без хозяина, и не факт, что она относится к 42, а не к 41 году. Обычный боец из Шпыревского леса – это шинель (Пуговицы, крючки) ремень, зачастую только брючный, на ногах ничего (Были валенки), обычно без вещ мешка, патроны по карманам и винтовка. Может еще противопехотная граната. Если шли группой, то один или два вещмешка на всех, набитых патронами. Крайне редко попадаются кружки, ложки. Однажды нашел стеклянную флягу, но это тоже скорее исключение.

Воспоминаниям ветеранов можно верить относительно. Они достаточно субъективны. Мы им верили 50 лет. Оказалось не все совсем так. Почему они были налегке? По сведетельствам самих бойцов, вернее их останкам. Мной Шпыревский лес перехожен вдоль и поперек. Неоднократно находил и хоронил бойцов. За все это время была найдена только одна!!! каска, один котелок, ни одной противогазной коробки. Да и найденная каска (Ханкенголка в приличном сохране, с краской) была из района Замыцкого, без хозяина, и не факт, что она относится к 42, а не к 41 году.


  • 0

#26 саша75

саша75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 11 2006 12:03

Убийственные факты, спорить не буду.
  • 0

#27 Aleks 77

Aleks 77
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июл 12 2006 22:57

По поводу озера в окресностях Знаменки . не очень понятно. где оно находится. А что касается
Шпыревского леса . то со слов местного жителя деревни " Желобово" - там была линия фронта
регулярной армии . Он там был не раз . Сутки пешком от дер. " Беляево"
  • 0

#28 нескучный

нескучный

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 12 2006 23:09

В междуречье Угры и Вори немецкая оборона с блинами и помойками явно не имеющая отношения к 33армии
  • 0

#29 kopatel12

kopatel12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 00:28

Вот, тоже заинтересовался поднятой темой и съездил на пару дней проверить. Так и есть - поднял трешку. Правда не случайно, а в бруствере блина на Воре. Была без затвора. Значит отступая из котла сбросили. Но в общем когда шел от Шибнево (ж/д мост 57км - раз. Угрюмово) до Собакино вся оборона и гансов и наша это серии блинов через каждые 100-200м. Копов как не удивительно немного (по-сравнению с местами южнее (малое устье, Угра)). Можно даже сказать попадаются и девственные места. Винтарь поднял именно в месте ефремовского коридора. Но ходил там мало (слепни!!! нужен накомарник и аэрозоль). К тому же в поле трава в рост, тяжело идти. Хотя на том месте именно сосновый редкий подлесок, земля пух - песок, и море земляники! Кстати, по природе там сейчас хоть и жара, но если залезешь так на броде - лучше любого джакузи, советую. После копа смыть весь пот в парной проточной воде (ниже по течению хуже, глубже). Настоящий пляж.

Прикрепленные изображения

  • Поиск мест боев 33 А
  • Поиск мест боев 33 А

  • 1

#30 kopatel12

kopatel12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 00:31

Вот и аквопарк на Воре...

Прикрепленные изображения

  • Поиск мест боев 33 А

  • 0

#31 kopatel12

kopatel12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 01:06

Ну а так как путь лежал через Вязьму, на обратном не смог не зайти в музей города. Отрадно, что РПЦ его еще не выгнала из такого строения (см. фото). Кроме обычных красивых развалов железа и выхолощенных ВОПов было много разных схем. В том числе и со старыми названиями н/п. Что при сопастовлении с подробной картой наступления-отступления Белова-Ефремова из книги С. Михеенкова "Последний бой командарма, Безымянная высота" (продавалась там же издание 2003г, с дополнениями, что важно) дало интересные наработки на следующую поездку.

Прикрепленные изображения

  • Поиск мест боев 33 А
  • Поиск мест боев 33 А

  • 0

#32 kopatel12

kopatel12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 01:13

Схемки...

Прикрепленные изображения

  • Поиск мест боев 33 А
  • Поиск мест боев 33 А
  • Поиск мест боев 33 А

  • 0

#33 ralf62

ralf62

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 01:26

Вот и аквопарк на Воре...

Админы!!
Нужно открывать навую тему : " Обнаженные натуры копателей" в разделе "Разное" после "Сисек"

Прикрепленные изображения

  • Поиск мест боев 33 А

  • 0

#34 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 12:11

2 Kopatel12. Большой респект. Я так и не удосужился найти в Вязьме музей. В Темкино был, там даже сейчас мой матюгальник немецкий лежит, а с Вязьмой - хорошая идея. Я тоже в этом районе находил трехи, но в бруствере - это действительно странно. Обычно - эдак метрах в 30 - 50 от траншей. Второе странно, что в бруствере и без затвора. Дело в том, что по весне немцы выгоняли местых в леса делать санитарные захоронения, при этом оружие они не собирали, но предписывалось разбивать приклад об дерево, вынимать затвор. Затем ствол кидался в одну сторону затвор в другую. Посмотри, была ли у твоей трехи накладка на приклад? А вообще, если по 33 армии, то надо двигать сильно западнее.
  • 0

#35 kopatel12

kopatel12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 17:56

Возможно, возможно. С учетом того что затыльника не было (только винт под цевье) и ствол был направлен внутрь ячейки. Хотя глубина была военной - 35-40см, явно присыпало взрывом во время боя. Эх, если бы была нормальная маскитка, можно было там и дольше порыться. Благо все точки есть на ЖПСе...
  • 0

#36 -олег-

-олег-

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июл 13 2006 20:49

По поводу трёхи без затвора.В конце 60-х у нас в Воскресенске стоял батальон по разминированию территории.Так вот те что попадались мне почти ВСЕ были такими.Дезактивировали их именно так как говорит rot.Много их в Воре напротив того места где стояла церковь в Воскресенске.
  • 0

#37 SCHUZMAN

SCHUZMAN

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 275 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2006 08:57

Я в окрестностях Брянска нажодил целые свалки оружейные, всё оружие чудовищьно искурочено, попадались даж стволы с разорванными патронниками, затворные рамы искурочены так, как буд-то их били кувалдами :suicide: . На одной из свалок нашёл 4 битых СВТ, я плакал :cray: Потом один местный товрищь сказал, что все эти делали после войны. Кстати на одной местине попадались куроченные патроны, такое осчущение, что их через шестерёнки прпустили, такого я ниразу нигде больше не встречал. :dntknw:
  • 0

#38 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2006 09:14

Церковь в Воскресенске - известное место. Один камрад все собирается туда порытся, говорит, что 6 лет назад мол, мы там мол, куча дектяревских стволов мол и т.д. Хотя стволы видел сам. Наверное не соит тратить время? А вот я спрашивал про Теплихово, может кто тбывал там, или затаились?
  • 0

#39 игорь6719

игорь6719

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2006 14:06

//////////////

  • 0

#40 игорь6719

игорь6719

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2006 14:24

/

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019