Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

подделка? фляга

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 566

#1 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 17:57

Манерка видится откровенно новодельной, подскажите по оригинальности

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#2 wislapit

wislapit

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 10 месяцев
  • 2 159 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 18:02

Новодел, из Европы.
  • 0

#3 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 809 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 20:45

цветные манерки имели место быть, у одного европейского собирателя фляг с ВА их весьма не мало в комплекте с флягами...
  • 1

#4 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 21:21

Новодел, из Европы.

А ,как определили что это новодел?
  • 0

#5 Артур Бауман

Артур Бауман

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 6 303 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 21:46

У меня похожий. Тоже мучаюсь сомнениями. Мой, грам на 15 легче чёрного бакелитового.
Ссылка. Интересный диалог, с фото из коллекции европейца.
http://www.wehrmacht...Bakelite&page=4

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 1

#6 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 6 месяцев
  • 22 864 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено янв 31 2013 21:55

А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.

  • 0

#7 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 21:59

Новодел!

  • 0

#8 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 353 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 22:08

У меня похожий. Тоже мучаюсь сомнениями. Мой, грам на 15 легче чёрного бакелитового.
Ссылка. Интересный диалог, с фото из коллекции европейца.
http://www.wehrmacht...Bakelite&page=4

Очень похоже на пластик, надо проверить материал
  • 0

#9 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 31 2013 22:46

Конечно это новодел из пластика
  • 0

#10 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 09:34

В руках отличить легко, он легче и меньше нормального
  • 0

#11 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 11:11

А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.



А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.


Не моя вещь, так бы проверил. Раковины в корпусе внутри тоже не способствуют признакам нормального предмета.

Вроде есть манерки цветные, попадаются, на форумах мелькают, но скорее всего они относятся в послевоенному периоду или новоделам?

А на снимке может это быть крашеной для зимы обычной черной манеркой?

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#12 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 11:23

Вроде есть манерки цветные, попадаются, на форумах мелькают, но скорее всего они относятся в послевоенному периоду или новоделам?

100% продаж на форумах в России цветных стаканов - это 100% новоделы
Ну как пример, оригинальный стакан, цветной бакелитовый выпуска до 45 года в Германии стоит от 100-120 евро
Лично видел продажи таких стаканов за 200-250 евро за штуку.
бесплатный сыр только в мышеловке
  • 1

#13 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 353 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 11:26

[quote name='субмарина' timestamp='1359792718' post='2808094']
[quote name='Stive' timestamp='1359658515' post='2805998']
А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.
[/quote]


[quote name='Stive' timestamp='1359658515' post='2805998']
А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.
[/quote]

Не моя вещь, так бы проверил. Раковины в корпусе внутри тоже не способствуют признакам нормального предмета.

Вроде есть манерки цветные, попадаются, на форумах мелькают, но скорее всего они относятся в послевоенному периоду или новоделам?

А на снимке может это быть крашеной для зимы обычной черной манеркой?
[/quote]
Очень интересный снимок! В первый раз увидел африканскую флягу в обвесе зимой.Кстати, и стакан черный, а у того что справа совсем белый, не думаю, что он зеленого цвета, да и не "мраморный", скорее всего окрашен в белый цвет... ИМХО
  • 0

#14 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 11:32

на WA больше склоняются к зеленому цвету стакана

А на снимке может это быть крашеной для зимы обычной черной манеркой?

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#15 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 809 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 11:57

оригинальные цветные манерки очень редки и как правильно замечено не дешевы, но в серьезных тематических коллекциях по флягам они есть
  • 0

#16 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 435 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:03

Лично находил зеленовато какую то типа салатовую манерку в болотах лен области.Хоть закидайте меня тухлыми помидорами но находил.Не помню где она сейчас,возможно выкинул из за того что не хватало нескольких фрагментов.Но факт это была копаная вещь.Года три прошло уже,может больше.
  • 3

#17 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 6 140 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:06

в Кениге точно находили .
  • 1

#18 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 435 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:09

Я еще тогда когда подержал в руках прикинул что пластик это а не бекелит.И вес точно что отличался.Как пластмасса обычная.
  • 0

#19 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:39

Лично находил зеленовато какую то типа салатовую манерку в болотах лен области.Хоть закидайте меня тухлыми помидорами но находил.Не помню где она сейчас,возможно выкинул из за того что не хватало нескольких фрагментов.Но факт это была копаная вещь.Года три прошло уже,может больше.

Ни кто не говорит что таких стаканов не было в оригинале.
Конечно же были.
Но.
Но бакелитовые, а не пластиковые
  • 0

#20 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 435 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:48

Вот никому не хочу перечить,но бекелит от пластика пластмассы отличить могу.Когда беру стакан стандартный,черный.Ощущение что взял в руки имеешь вещь.А тут легкий,стенки потоньше,ну ниочем в общем.Но факт,я нашел и сам для себя понял что они были.Еслиб я целый нашел то не выкинул бы.А так и показать нечего.
  • 0

#21 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:51

Стакан из моей коллекции. Уже не помню, откуда. Копанина. Крайне некачественное литьё, а возможно просто следы времени. Цвет бледно-салатовый!

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 1

#22 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 809 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:53

без клейм?
  • 0

#23 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 435 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 12:58

Фольтер,вот вот.Точно так и было.Как будто этот пластик перед тем как на поверхность вылез еще и в растворителе побывал.Как подплавленный.Чтото типа резинки стирательной изношенной.Непередать словами как это в руках ощущается.
  • 0

#24 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 13:04

без клейм?

Без!
  • 0

#25 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 13:06

Фольтер,вот вот.Точно так и было.Как будто этот пластик перед тем как на поверхность вылез еще и в растворителе побывал.Как подплавленный.Чтото типа резинки стирательной изношенной.Непередать словами как это в руках ощущается.

Абсолютно точно! Но выглядит и ощущается хрупким. Не похож на пластик.
  • 1

#26 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 14:55

Но выглядит и ощущается хрупким. Не похож на пластик.

О том и речь, что бакелит а не пластик. Это главное
  • 0

#27 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 15:40

Но выглядит и ощущается хрупким. Не похож на пластик.

О том и речь, что бакелит а не пластик. Это главное

Но обычный копаный бакелит выглядит не так. Его и от некопанного не всегда отличишь. А тут, как правильно заметил аркан77, как-будто вымочен в растворителе или ещё в чём! Помните, как в школе на уроке биологии показывали кость, из которой удалена вся органика, а остались только минералы? Вот такое впечатление и от этой стканюжки.

  • 1

#28 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 15:54

бывает, бакелит подгнивает, на накладках копаных штков это часто видно, он как будто армирован иногда тканью еще с чем-то.
а черный не портится и выглядит как новый.
короче от примесей зависит мне кажется
  • 0

#29 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 15:58

Копаный бакелит, как правило теряет верхний лаковый слой.
Поэтому появляется окислы и белесость матового слоя
  • 0

#30 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 16:02

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов? И как по-немецки пишется эта манерка.
  • 0

#31 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 16:13

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов? И как по-немецки пишется эта манерка.

Мои фото вам не понравились? Ну, тогда вот вам рябой бакелит...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 1

#32 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 16:21

Почему, интересный стакан первый. Можно хорошее фото рябого представить? И макушку показать

  • 0

#33 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 16:30

Почему, интересный стакан первый. Можно хорошее фото рябого представить? И макушку показать

Стакан не мой. Фото из сети.
  • 0

#34 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 6 месяцев
  • 22 864 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 02 2013 17:29

Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.

  • 0

#35 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 809 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 17:43

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов? И как по-немецки пишется эта манерка.

Bakelit Trinkbecher (Becher)
  • 0

#36 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2013 22:26

Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.

+1
http://www.chemiefor...sonen/weger.htm
  • 0

#37 Cash

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 3 месяца
  • 2 725 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 00:42

Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.

совершенно верно.Смять и продавить не получится.Это почти как со стеклом,лопнет и разлетится на осколки.
  • 0

#38 Dimon777

Dimon777

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 111 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 00:47

Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.


Жировницы тоже бакелит? А так же советские мыльно-рыльные коробочки.

  • 0

#39 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 6 140 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 00:59

лозантинница оранжевая тоже на пластмассу смахивает .
  • 0

#40 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 6 140 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 01:03

В 30-х годах в СССР, США, Германии и других промышленно развитых странах организуется производство термопластов - поливинилхлорида, полиметилметакрилата, полиамидов, полистирола. Однако бурное развитие промышленности пластмасс началось только после 2-ой мировой войны 1939-45. В 50-х гг. во многих странах начинается выпуск самой крупнотоннажной пластической массы - полиэтилена. В СССР становление промышленности пластмассы как самостоятельной отрасли относится к периоду довоенных пятилеток (1929-1940 годы).
  • 0



Темы с аналогичным тегами подделка?, фляга

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019