Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Финские винтовочные мортирки калибра 30 мм

в помощь копающим на карельск

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 11 2012 14:06

Финские винтовочные мортирки калибра 30 мм




В наследство от царской армии Финляндии достались мортирки с байонетным креплением на винтовку Мосина М91.В 1935 финский арсенал №1 наладил их выпуск.
С началом войны – продолжения вновь стал вопрос о необходимости таких устройств.
Финны посчитали что гранаты русского образца морально устарели. И летом 1942 года стал разрабатываться новый тип устройств на основе немецкого образца для карабина м98. Были произведены некоторые модификации для возможности крепления на винтовках типа М91 и их финских аналогах. (только на винтовках русского образца)
Первые контракты на изготовление были заключены в октябре 1942 года. Изготавливать их стали предприятия Valtion Tykkitehtaalta (VTT) и Valtion Kivääritehtaalta (VKT) в городе Ювяскюля в предполагаемом количестве 1000 шт.и к маю 1943 была готова первая партия .
В феврале 1943 из германии со складов группировки СС расквартированного в Финляндии
были получены 100 комплектов к карабинам М98 и боеприпасы для всестороннего испытания.

В 1943 была произведена следующая партия устройств на предприятии VTT и маркирована кодом предприятия и серийным № 2001-3001
В войска они поступили только летом 1944 когда необходимость в них стала отпадать.
Тем не менее после войны они хранились до 1957 года а к 1970 были списаны полностью

Большое спасибо Лешему за исправления



Рис 1 Винтовка М91 с приспособлением для отстрела гранат и прицелом финского производства времен ВМВ.

Рис 2. Два вида прицелов финского изготовления

Прикрепленные изображения

  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм
  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм

  • 0

#2 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 11 2012 14:12


Рис 3. Мортирка финского изготовления




Рис 4.Схема приспособления

Прикрепленные изображения

  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм
  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм

  • 0

#3 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 11 2012 14:13


Рис 5.Схема прицела

Рис 6.Немецкие гранаты и финские патроны к ним.

Рис 7. Немецкий оригинал Gewehrgranatgerät k98


фото из Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988
Mika Pitkänen and Timo Simpanen: Suomalaiset sotilaspatruunat 1918-1945

Прикрепленные изображения

  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм
  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм
  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм

  • 0

#4 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено май 11 2012 15:54

Есть ошибочки......
1.возможности крепления на винтовках типа М91 и их финских аналогах.-только на винтовках русского образца.
2.В наследство от царской армии Финляндии достались мортирки с байонетным креплением на винтовку Мосина М91.В 1935 финский арсенал №1 наладил их выпуск.-это относиться к сигнальным 24мм мортиркам.
3.В феврале 1943 из германии-первая партия в количестве 100 комплектов была выдана со складов группировки СС расквартированного в Финляндии
4.В войска они поступили только летом 1944 когда необходимость в них стала отпадать.-в войска мортирки поступили в мае 1943 года
5.маркирована кодом предприятия и серийным № 2001-3001-а куда делись мортирки маркированные до 2001????
  • 0

#5 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 11 2012 16:19

Замечания принимаются - редактирую
и кажется только у вас я видел фото копного прицела
  • 0

#6 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 11 2012 16:45

Есть ошибочки......

2.В наследство от царской армии Финляндии достались мортирки с байонетным креплением на винтовку Мосина М91.В 1935 финский арсенал №1 наладил их выпуск.-это относиться к сигнальным 24мм мортиркам.

наверно я не понял смысл текста

Прикрепленные изображения

  • Финские винтовочные мортирки   калибра 30 мм

  • 0

#7 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено май 11 2012 18:21

Не селен я в английском,но вроде есть упоминание о мортирках Дъяконова (которые Финляндией не производились).
По прицелам (второго образца)....мне известны два...один на севере :1_010: ,другой -в Питере.Прицелов первого образца не слышал что б кто-то находил.
  • 0

#8 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено май 11 2012 18:24

Вот это "Финны посчитали что гранаты русского образца морально устарели. И летом 1942 года стал разрабатываться новый тип устройств на основе немецкого образца для карабина м98. Были произведены некоторые модификации для возможности крепления на винтовках типа М91 и их финских аналогах. (только на винтовках русского образца)" - не верно.....
  • 0

#9 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 11 2012 19:18

Вот это "Финны посчитали что гранаты русского образца морально устарели. И летом 1942 года стал разрабатываться новый тип устройств на основе немецкого образца для карабина м98. Были произведены некоторые модификации для возможности крепления на винтовках типа М91 и их финских аналогах. (только на винтовках русского образца)" - не верно.....

тогда как?
за последнее время на форуме проскакивали пару копных мортирок
поэтому и попытался дать краткую информацию и основные отличия от распространенных немецких
если есть информация и не жалко- поделитесь
я уверен что кто то копая отпихнул такие прицелы как непонятную и неопознанную железяку
и жду фото вашей с прицелом :beer:
  • 0

#10 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено май 11 2012 22:14

Книжка выйдет-все будет :1765674:
  • 0

#11 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено май 11 2012 22:16

Ну и насчет 1942,30мм мортирки и финнов.....летом 1942 года даже в Вермахте данные наствольные мортирки были в диковинку....
  • 0

#12 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 12 2012 13:56

Есть ошибочки......

2.В наследство от царской армии Финляндии достались мортирки с байонетным креплением на винтовку Мосина М91.В 1935 финский арсенал №1 наладил их выпуск.-это относиться к сигнальным 24мм мортиркам.

наверно я не понял смысл текста


Попробую перевести.
По аналогии с такими разработками в других странах, отдел (арт?)снабжения Министерства Обороны в 1935 году заказал на складе вооружения №1 в Хельсинки 175 41-мм винтовочных мортирок к винтовкам обр.1891. Устройство напоминало русскую модель. Оно обладало достаточно большой пусковой трубой с байонетным крепежом и простым прицелом. Могли использоваться как осколочные, так и сигнальные гранаты.
  • 0

#13 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено май 12 2012 14:31

Слава
проблема в том что финский текст и его краткое изложение на английском в конце главы отличается те сильно упрощено если есть желание перевести то могу скинуть финский сканированный и распознаный текст .только в личку напомни майл
Uusi 30 m m: n ampumalaite vuosilta 1942—1944
Asia tuli uudelleen esille vasta Jatkosodan aikana. Venäläisiltä oli saatu sotasaaliiksi Puna-armeijan kivääriin m/91—30 suunniteltuja 41 mmm kranaa-tinampumalaitteita, joita voitiin käyttää myös valo-panosten laukaisemiseen. Samoin saksalaisilla todet­tiin olevan mauserkivääriin m/98k nopealla pika­lukituksella kiinnitettävä pienikokoinen ja kaikin puolin kätevä ampumalaite. Kun asemasotavaiheen aikana lyhyen kantaman kaarituliaseiden ja myös valopanosten ampumiseen tarkoitettujen välineiden määrällinen tarve huomattavasti kasvoi, Suomen armeijan kivääreihin soveltuvan ampumalaitteen kehittäminen ja valmistus tulivat taas ajankohtai­siksi.
Kun vanhat 47 mm:n kranaateille tarkoitetut koti­maiset ampumasuppilot todettiin joka suhteessa vanhentuneiksi, kesällä 1942 ryhdyttiin suunnittele­maan aivan uudenlaista laitetta. Esikuvaksi otettiin saksalainen m/98k:n kiväärikranaatin ampumalaite, jollaisen näytekappale saatiin Päämajaan tutkitta­vaksi. Sen suomalaisen version piirustukset valmis­tuivat Taisteluvälineosastolla heinäkuussa 1942.
Laitteen perusrakenne oli kopioitu suoraan saksa-
laisesta mallista. Ainoastaan kiväärin m/91 piipun suuosan erilaisesta muodosta johtuen kiinnityskoh­dan mitat ja leikkaukset suunniteltiin selvästi saksa­laisesta poikkeaviksi. Kiinnityskappaleessa olivat pariovien tavoin saranoidut ja avattavat puristuspa-lat, jotka suljettiin piipun ympärille jyväjalan takaa pitkähköllä varsiruuvilla. Runko-osa oli vain 14,5 cm:n pituinen ja leveni etupäästään 4,2 cm:n pak­suiseksi. Tähän liittyi karkealla kierteellä erillinen 13 cm:n pituinen rihlattu putkiosa. Toimintakuntoi­sena koko yhdistelmän pituus oli 24,2 cm. Putkiosa erosi saksalaisesta mallista tyvipäähän tehdyn pak­sunnoksen ja suun ulkopintaan sorvattujen kolmen rengasmaisen uran osalta. Väljyys oli kummassakin 30 mm.5»
Eräänlaiseksi perusheikkoudeksi tuli jo alusta läh­tien se, että kiinnitys soveltui ainoastaan kiväärei-hin m/91 ja m/91—30. Kotimaisten "Pystykorva" ja "Ukko-Pekka" sotilaskiväärien suurikokoisten jyväjalkojen vuoksi saksalaisen kiinnitystavan käyt­tö olisi edellyttänyt suuritöisiä rakennemuutoksia ja aiheuttanut myös lisäpainoa. Kun m/91 eri variaati­oineen muodosti vuonna 1942 valtaosan kiväärikan-nasta, kiinnitystapa päätettiin kuitenkin tehdä siihen sopivaksi. Seuraksena oli, ettei kiväärikranaatin ampumalaitteita ollut lainkaan suomalaisille kivää­reille m/27, m/28, m/28—30 ja m/39.
Varsinaisen ampumalaitteen (suppilon) lisäksi suunniteltiin myös kiväärin keskiosan vasemmalle si­vulle pujotettava ja altapäin paikalleen kiristettävä aputähtäin, jossa oli 23 cm:n pituinen akseloitu ja kulma-asteikolla sekä yksinkertaisella hahlolla ja jyvällä varustettu tähtäintanko. Viimeksimainittu ratkaisu erosi selvästi saksalaisen tähtäimen vastaa­vasta osasta. Suomalaisesta tähtäinratkaisusta oli ainakin kaksi lähinnä kiinnitysosiltaan toisistaan eroavaa versiota.6'
Ensimmäiset sarjatuotantosopimukset tehtiin lo­kakuun alussa 1942. Päämajan taisteluvälineosasto tilasi 2.10.1942 Valtion Tykkitehtaalta (VTT) 1.000 kappaletta uusia ampumalaitteita ja seuraavana päi­vänä Valtion Kivääritehtaalta (VKT) saman määrän tähtäimiä. Kumpikin tehdas toimi Jyväskylän seu­dulla, joten tilaukset toteutettiin tiiviissä yhteis­työssä.
Kun kehittely ja työkalujen valmistaminen oli aloitettu jo kesällä, ensimmäinen 200 ampuma-
laitteen sarja saatiin viikon kuluttua tilauksesta. Muut valmistuivat 10.5.1943 mennessä. Tähtäimet vastaanotettiin kaikki jo vuoden 1942 aikana.7'
Helmikuussa 1943 Suomeen saatiin Saksasta sata kranaatinampumalaittein ja -tähtäimin varustettua mauserkivääriä m/98k. Nämä jaettiin kevään aikana koekäyttöön, jonka tärkeimpänä päämääränä oli mitä ilmeisimmin erilaisten kranaattityyppien testaa­minen kotimaista tuotantoa varten omille ampuma­laitteille. Kokeiden tulosten perusteella tehtiin eräitä muutoksia ainakin tähtäimen piirustuksiin.
Kotimaisten ampumalaitesarjojen lisähankinta-sopimukset tehtiin toukokuussa 1943 samalla tavoin kuin edelliset. Valtion Tykkitehtaalta tilattiin 1.000 kappaletta ampumalaitteita ja Valtion Kivääriteh-taalta sama määrä tähtäinlaitteita.8'
Ampumalaitteita saatiin tilauksen perusteella kaikkiaan 1001 kappaletta marraskuun 1943 ja hei­näkuun 1944 välisenä aikana. Näihin oli merkitty VTT:n valmistustunnus ja sarjanumero, joka oli väliltä 2001— 3001.9> Osassa oli Kivääritehtaan val­mistama runkokappale. Tähtäimet valmistuivat VKT:lta siten, että ne voitiin jakaa samalla käyt­töön. Kokonaismäärä nousi näin kahteen tuhanteen.
Asemasodan akuuttien tarpeiden pohjalta tilatut kiväärikranaatin ampumalaitteet tulivat jakelun kautta joukoille pääosin vasta kesän 1944 torjunta-vaiheessa, jolloin niitä ei enää samalla tavoin tarvit­tu eikä edes haluttu turhanpäiväiseksi painolastiksi liikuntasodassa.
Osa suomalaisista kiväärikranaatin ampumalait­teista tähtäysvälineineen jäi taistelukentille kesällä 1944. Jatkosodan päätyttyä joukoilta ehjinä pois kerätyt kappaleet sekä ne, jotka eivät loppusarjoista koskaan rintamalle ehtineet varastoitiin vielä muuta­miksi vuosiksi eteenpäin.
Valvontakomission poistuttua maasta ja kevyt-aseuudistuksen yhteydessä suoritettujen uudelleen­arviointien mukaan kiväärikranaatin ampumalaittei­den käytöstä ja säilyttämisestä päätettiin kuitenkin luopua. Vuonna 1957 niiden evakuointi varikkoon hylättäviksi oli jo aloitettu ja lopullinen sotavarus­tuksesta poistaminen tapahtui 1970-luvun alkuun
mennessä. Romutettavaksi myydyn materiaalin jou­kossa oli myös joitakin kymmeniä saksalaisia ja venäläisiä kiväärikranaatin ampumalaitteita.10'

  • 0

#14 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 12 2012 14:49

Слава
проблема в том что финский текст и его краткое изложение на английском в конце главы отличается те сильно упрощено если есть желание перевести то могу скинуть финский сканированный и распознаный текст .только в личку напомни майл
Uusi 30 m m: n ampumalaite vuosilta 1942—1944


Даже не знаю, текст, похоже, сильно технический, а я в основном по войне книжки читаю. С терминологией могу не справиться.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020