Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Илья_1

Илья_1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 21:10:03

В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?
  • 0

#2 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 537 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 21:16:05

Перекидной целик и секторный. :swoon:
  • 0

#3 жЫвой

жЫвой

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 291 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Энгельс
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 21:26:36

Перекидной целик и секторный. :swoon:

на самом деле если делить их по прицельным приспособлениям то их три подвида...
  • 0

#4 WerW

WerW

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Сантк-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 21:34:27

Еще различаются формой рукояти взвода, наличием/отсутствием "ушей".
  • 0

#5 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 537 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 21:54:35

У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ...... :drunk:
  • 0

#6 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 537 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 21:58:45

А деревяхи вообще отстой ставили,Нам и так буржуйки нечем греть было.,не до прикладов и лож было. :umnik2:
  • 0

#7 bobibraun

bobibraun

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Рига.
  • Россия

Отправлено дек 11 2011 22:32:25

Намушник на ранних вставлялся в пазики на мушки,на поздних просто приваривали.
  • 0

#8 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 929 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено дек 11 2011 23:32:42

У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ...... :drunk:

Это показатель не только блокадных...вы наверно еще резиновых не видели.
  • 1

#9 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 537 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2011 07:52:58

У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ...... :drunk:

Это показатель не только блокадных...вы наверно еще резиновых не видели.

Да точно не встречал еще,но видел амортизатор черного бекелита на копаном. :swoon:
  • 0

#10 Name

Name

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 12 2011 13:10:55

У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ...... :drunk:

видел такие, только уже без кожи при общем сохране на 4
  • 0

#11 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 300 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено дек 12 2011 13:42:55

Ствол хромированный на ранних еще
  • 0

#12 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 537 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2011 18:43:57

У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ...... :drunk:

видел такие, только уже без кожи при общем сохране на 4

Как ни странно дерево и фрагменты кожи из болота под Питером еще сохраняются,железо в труху.Возможно трофейные команды разбросали,такие случаи бывали.Солдат при полной экиперовке со вскрытым папашкой,и нет ни молотка ни пружины со штоком ни амортизатора.Либо все в сборе но ударил об березку и только стволик с молотком остаются да в лучшем случаи текстолитовый амортизатор.Кожа конечно удручающий вид имеет,жаль я нормальный кожаный в музей отдал ,так бы показал.Возможно что болотина у нас кислотная какаято.Но бывает везет еще. :drunk:
  • 0

#13 Name

Name

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 13 2011 11:05:22

Еще у блокадного крепление ствольной коробки на одном пальце проточенным посередине, с доп. отверстием под смазку внизу ствольной коробки

  • 0

#14 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 929 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено дек 13 2011 11:44:13

Еще у блокадного крепление ствольной коробки на одном пальце проточенным посередине, с доп. отверстием под смазку внизу ствольной коробки

Заблуждение....это не блокадный,а обычный поздний вариант почти всех производителей
  • 2

#15 Name

Name

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 13 2011 11:46:15

А почему тогда бакелитового амортизатора нет ?
сохран на твердую 4-ку

  • 0

#16 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 537 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 13 2011 17:08:24

А почему тогда бакелитового амортизатора нет ?
сохран на твердую 4-ку

Скорее всего из за того что износился один,солдат поменял,второй- тоже поменял.Потом в суматохе боя напихал кожи хренового качества или еще какой нибудь бурды за неимением нормального амортизатора на замену,и вам досталась непонятная каша при вскрытии папика не поддающаяся определению.Тоже самое что эфка с запалом рг-42. либо за неимением либо узбеки крутили что под руку попало.Но это к теме не относиться.С ув-ем
  • 0

#17 Name

Name

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 14 2011 07:27:31

Что самое интересное каши не было (было чисто ) вообще ни каких следов амортизатора не было.
  • 0

#18 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 415 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 21 2011 22:43:41

Фибра,резина,текстолит,пергаментная кожа-отписано давно еще Болотиным,годов30 назад.Даже фанера..
  • 0

#19 adept74

adept74

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено дек 31 2011 12:28:06

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
  • 0

#20 mkig

mkig

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 658 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено янв 21 2012 21:20:19

обратите внимание на подщечник приклада.он не овальный а почти прямой

  • 0

#21 mkig

mkig

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 658 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено янв 21 2012 21:24:17

=) :drunk:

  • 0

#22 Clepin

Clepin
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:LENOBLAST
  • Россия

Отправлено янв 31 2012 20:24:23

Блин, их наверное не существует двух одинаковых на свете.
  • 0

#23 Ярофей Фугаsов

Ярофей Фугаsов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 135 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 01 2013 15:39:34

Основание мушки без "лесенки" - позднее, или она просто ушла?

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?

  • 0

#24 ВасильСаныч

ВасильСаныч

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 160 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2013 15:50:26

Ярофей Фугаsов, в соседней теме Вам дали хорошую ссылку на тему ППШ. Почитайте, найдете там много интересного.
В том числе и по насечке на основании мушки. Её наличие или отсутствие (как и сварка стыка кожуха снизу, например) - признак выпуска разными предприятиями.
  • 0

#25 stg

stg

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 825 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:ПИТЕР
  • Россия

Отправлено сен 17 2013 21:49:44

В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?0_9c99e_c6b61ff9_XL.jpg
0_9c99d_41c521c0_XL.jpg


  • 0

#26 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено сен 17 2013 23:04:02

Еще у блокадного крепление ствольной коробки на одном пальце проточенным посередине, с доп. отверстием под смазку внизу ствольной коробки

Заблуждение....это не блокадный,а обычный поздний вариант почти всех производителей

Несколько странно, что в наставлении по ремонту ППШ есть тех. карта переделки оси с одинарной на двойную. 

К тому же у меня есть ранний кожух 41-года с одинарной осью. Кожух выменял из музея ВЧ на другой экспонат, по сохрану он очень хорошая копанина, даже, скорее, чердак...


  • 0

#27 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено сен 17 2013 23:06:09

То есть, не похоже, что была переделка с ранней на позднюю (по канонической версии).


  • 0

#28 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 929 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено сен 17 2013 23:14:19

.........

Прикрепленные изображения

  • В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?
  • В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?

  • 0

#29 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено сен 18 2013 19:51:20

Так то, оно так, только парадокс в том, что 95% ММГ ППШ всех годов выпусков идут с ранней (2-ной) осью, но с поздней защелкой магазина, штифтованным деревом и поздним целиком  (3-я модель). При этом намушник приварен... Получается несоответствие - после войны на все образцы установили поздний "обвес", что логично (доработка уцелевших ранее изготовленных изделий), но раннюю ось.

Сегодня посмотрел еще раз Кожух 41-года (коробка затворная не родная), не имеет отв. для пружины оси снизу. Вроде ось должна быть двойная. Копаный 42-го года (целик 2-го типа) имеет такое отв. снизу (то есть, под ось позднего образца), но его коробка (может и не его, так как сам лично его не выкапывал), имеет посадочное место под двойную ось и раннюю защелку магазина.

Я не претендую на ниспровержение теорий и общепринятых мнений, но исчерпывающего ответа на этот вопрос для себя на сей день не вынес. 


  • 0

#30 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено сен 18 2013 19:58:15

И еще раз повторюсь- в наставлении по ремонту (год не помню, надо посмотреть) есть описания процесса переточки посадочного места под двойную ось. Не было ли так, что в какой-то момент вернулись к двойной оси, как к более надежному варианту крепления? 


  • 0

#31 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 902 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено сен 18 2013 20:33:11

Всегда думалось, что цельная ось - признак раннего папика. Все поздние макеты идут с составной осью...


  • 0

#32 тычка

тычка

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 397 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:тула
  • Россия

Отправлено сен 19 2013 10:29:40

И  я о том же... Все заводские ММГ 42-го года, виденные мной, имеют поздний целик, позднюю защелку магазина, и приваренный намушник. Но оси были 50 на 50. Все более полдние ММГ по меньшей мере, 44 и далее, только разрезные оси...

Судя по состоянию ММГ, они перед помещением на долговременное хранение в бытность свою боевыми ППШ, проходили ремонт с перепокрытием. То есть, должны были приводиться к требованиям КД и ТД (конструкторской и технологической документации), действующей на тоттмомент. При этом, мне попадались ММГ 43 года с ушастой коробкой. То есть, очевидно, в ряде случаев, производилась и ее замена (номера совпадали). А оси на 95 процентов- двойные...

Через мои руки  прошло от30-и, до 40-ка ППШ, это конечно, не миллион, и даже не сто, но кое какоой набор стат. данных все же дают...

Еще раз повторю мысль, что возможно, после ВОВ вернулись к более дорогому и трудоемкому, но более надежному варианту оси. 

Это утверждение не выходит пока за рамки версии, более-менее логично описывающей реальные факты...


  • 0

#33 1shion1

1shion1

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено ноя 18 2017 21:54:43

И  я о том же... Все заводские ММГ 42-го года, виденные мной, имеют поздний целик, позднюю защелку магазина, и приваренный намушник. Но оси были 50 на 50. Все более полдние ММГ по меньшей мере, 44 и далее, только разрезные оси...

Судя по состоянию ММГ, они перед помещением на долговременное хранение в бытность свою боевыми ППШ, проходили ремонт с перепокрытием. То есть, должны были приводиться к требованиям КД и ТД (конструкторской и технологической документации), действующей на тоттмомент. При этом, мне попадались ММГ 43 года с ушастой коробкой. То есть, очевидно, в ряде случаев, производилась и ее замена (номера совпадали). А оси на 95 процентов- двойные...

Через мои руки  прошло от30-и, до 40-ка ППШ, это конечно, не миллион, и даже не сто, но кое какоой набор стат. данных все же дают...

Еще раз повторю мысль, что возможно, после ВОВ вернулись к более дорогому и трудоемкому, но более надежному варианту оси. 

Это утверждение не выходит пока за рамки версии, более-менее логично описывающей реальные факты...

Я прошу прощения,тема старая,но что Вы скажите по этому экземпляру?Одни говорят,что это один из первых ппш,другие опровергают.Нашел одно клеймо:"БТ(?)№670. https://cloud.mail.r.../M4ny/z9VCYvHWb


  • 0

#34 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 08:25:31

В вашей теме я ответил . Защелка магазина не ранняя, что бы считать этот ППШ одним из первых.


  • 0

#35 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 924 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено ноя 26 2017 08:45:39

Также можно добавить, что наличие дополнительных усиливающих накладок в районе выреза под магазин не отмечена на ППШ 1941 года выпуска, а начинается только с 1942 года. Поэтому данный ППШ не может быть одним из первых.
  • 1

#36 Лепила

Лепила

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Томск
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 17:49:20

Как часто попадаются копаные или в виде ММГ ППШ, у которого кожух с отверстием и пружиной во вкладыше для сплошной оси, а соединительная ось двойная с разрезной чекой? То есть ремонтный, переделанный для двойной оси с чекой.
  • 1

#37 max020376

max020376

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 85 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:украина
  • Украина

Отправлено окт 21 2020 20:58:10

на днях такое вот попалось.подскажите.я так понял ранний?

Прикрепленные изображения

  • В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?
  • В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?

  • 0

#38 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 929 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено окт 21 2020 21:52:19

на днях такое вот попалось.подскажите.я так понял ранний?

Поздний


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024