Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Панама 1939г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 21:52

Сегодня приобрёл панаму выпуск 1939г.
Клейма:

Арт.13й ГОДОВ. ОКТЯБРЯ
"ШВЕЙТЕКСОЮЗ" г.
Харьков
РАЗМЕР 58?


БРАКЕР 3
19 Сим 39
23/111?



Вопрос, что за тип панам. Я раньше думал что они все должны быть с нашитыми суконными звёздами(обр36г.).
Следов звезды нет. Следов подбородочного ремня нет.

Буду благодарен за любую помощь!

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 1

#2 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 21:55

....

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 1

#3 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 21:57

Клеймо
№1

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 1

#4 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 22:00

Клеймо №2

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 1

#5 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 22:01

Странная. Обычно со звездами и ремешками.
  • 1

#6 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 22:02

Звезда есть?


Я выше писал, звезды нет.
  • 0

#7 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 18 2009 22:12

Странная. Обычно со звездами и ремешками.


Покажите пожалуйста комплектную если не сложно
  • 0

#8 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 6 337 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Верификация:Профиль и телефон подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Российская Империя

Отправлено июл 19 2009 12:17

помоему она неоригинальная, ткань и клейма не похожи на родные
  • 0

#9 Дмитрий Бушмаков

Дмитрий Бушмаков

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 312 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 12:18

Сегодня приобрёл панаму выпуск 1939г.
Клейма:

Арт.13й ГОДОВ. ОКТЯБРЯ
"ШВЕЙТЕКСОЮЗ" г.
Харьков
РАЗМЕР 58?


БРАКЕР 3
19 Сим 39
23/111?



Вопрос, что за тип панам. Я раньше думал что они все должны быть с нашитыми суконными звёздами(обр36г.).
Следов звезды нет. Следов подбородочного ремня нет.

Буду благодарен за любую помощь!


мне кажется, рукоделие это чьё то. у меня была такая она из другой ткани(напоминающей джинсу с вкраплениями красного вроде цвета),+ штампы слишком яркие обычно это выглядит не так.
  • 0

#10 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 12:24

Если она из шароварки, то ткань правильная. Цвет донца красный или оранжевый (на фото кажется, что оранжевый)?
  • 0

#11 vikmas

vikmas

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 594 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 13:52

А разве вентиляционные отверстия (блочки) не должны быть шитыми? Да и размещены по иному? По-моему это вообще панама обр 1969г.
  • 0

#12 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 16:57

Господа в оригинальности можете не сомневаться! Купил на барахолке за очень не большие деньги. Клейма стоят родные уверен на 100%.
Следы от на лобной звезды нашел. Спороли очень аккуратно. И от подбородочного ремня тоже следы имеются.
Вентиляция шита на панаме 1955г образца, кажется. Если интересно могу продемонстрировать.
Подкладка красного цвета.

  • 0

#13 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 17:19

Ладно, если никто не хочет показывать Я покажу. Пришла сегодня

Штамп не разборчивый.

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#14 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 17:30

Ладно, если никто не хочет показывать Я покажу. Пришла сегодня

Штамп не разборчивый.

Ну конечно, Вы в Ташкенте живете - панамы так и прут! :rolleyes: Везет.
  • 0

#15 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 17:32

Звезда.

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#16 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 17:35

Подкладка красного цвета

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#17 Nazaret

Nazaret

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 19 2009 22:55

Я не спец по звездочкам, но мне кажется, что звездам там послевоенная...
  • 0

#18 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 20 2009 08:07

Я не спец по звездочкам, но мне кажется, что звездам там послевоенная...

Я заметил, что на форуме сейчас много людей которые не "спецы", но мнение свое, зачастую ошибочное, высказывают смело. Зачем говорить, то чего не знаешь и вводить в заблуждение тех, кто хотел бы узнать?
  • 0

#19 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 20 2009 12:27

панамы СУПЕР...!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!
  • 0

#20 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 20 2009 12:37

МОя

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.
  • Панама 1939г.

  • 0

#21 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 20 2009 13:30

а если не секрет откуда Ваша???
с САВО или Крым
  • 0

#22 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 20 2009 14:14

тупо купил на "барахолке" в москве за 5рублей!
  • 0

#23 Kraskom

Kraskom

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 10:35

Какая прелесть... Иначе не скажешь.
Всегда любил панамы. Жаль, что за пять рублей ни разу не попадалось...
  • 0

#24 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 14:38

А панама такого типа введена, как я понял в 1936г?
А когда их отменили, в 1940г. вместе с буденовками???
  • 0

#25 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 863 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 18:07

А панама такого типа введена, как я понял в 1936г?
А когда их отменили, в 1940г. вместе с буденовками???

Субтропический шлем был введен приказом НКВД № 399 от 27 декабря 1935, но он отличался от панамы введнной приказом НКО № 61 от 10 марта 1938 года расположением вентиляционных отверстий. Панама обр. 1938 года просуществовала до 1955 года, когда ее сменила другая модель.

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#26 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 19:51

А панама такого типа введена, как я понял в 1936г?
А когда их отменили, в 1940г. вместе с буденовками???

Субтропический шлем был введен приказом НКВД № 399 от 27 декабря 1935, но он отличался от панамы введнной приказом НКО № 61 от 10 марта 1938 года расположением вентиляционных отверстий. Панама обр. 1938 года просуществовала до 1955 года, когда ее сменила другая модель.


Значит с на лобной суконной звездой её шили в плоть до 55г.?

А кроме красного были другие, они подразделялись по родам войск???
  • 0

#27 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 863 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 20:22

Значит с на лобной суконной звездой её шили в плоть до 55г.?

Кадр из фильма "Застава в горах" 1953 года.

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#28 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 863 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 20:39

А кроме красного были другие, они подразделялись по родам войск???

Вот военнослужацие автобронетанковых войск с черными звездами, да и сами панамы скорее всего серо-стального цвета.

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#29 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 20:53

Я хочу пришить звезду на панаму 39г. какие рода войск носили панамы?
Все, авиация, кавалерия, пограничники?

А вообще стоит ли?
  • 0

#30 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 863 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 21:16

Я хочу пришить звезду на панаму 39г. какие рода войск носили панамы?
Все, авиация, кавалерия, пограничники?

В приказе НКО было сказано: "Для всего личного состава воинских частей и учреждений САВО, СКВО, ЗАКВО и частей расположенных в Крыму ..." или вы думаете на аэродроме солнце по другому светит? :rolleyes: А в кавалерии панама даже лошадям полагалась, правда другой конструкции, но со звездой.

Пограничники это другое ведомство, но и там субтропический шлем был введен для военнослужащих все категорий войск НКВД проходящих службу в районах с жарким климатом. Выглядел он несколько по другому.

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#31 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 21:42

Я хочу пришить звезду на панаму 39г. какие рода войск носили панамы?
Все, авиация, кавалерия, пограничники?

В приказе НКО было сказано: "Для всего личного состава воинских частей и учреждений САВО, СКВО, ЗАКВО и частей расположенных в Крыму ..." или вы думаете на аэродроме солнце по другому светит? А в кавалерии панама даже лошадям полагалась, правда другой конструкции, но со звездой.

Пограничники это другое ведомство, но и там субтропический шлем был введен для военнослужащих все категорий войск НКВД проходящих службу в районах с жарким климатом. Выглядел он несколько по другому.


Так значит для пограничников введён в 35г. подобный шлем, а отменён так же в 55г?

Прошу простить в аббревиатурах не очень силён.
СКВО - Северо-Кавказский военный округ?
ЗАКВО - Закавказский военный округ??? :)

Получается мои панамы Ранняя и Поздняя. У них небольшее различие в конструкции имеются. У той что 39г небольшая петля на затылке, а у 2-й нет её.
Да и ткань разная, блага они не ношены практически и на солнце не выгорели. У песочной ткань с мелкими бледно-зелёными прожилками, а у второй тёмно зелёная как на фляжечном чехле со шнуровкой.
Не знаю как правильно называются эти заклёпки на вентиляционных отверстиях - люверсы? Так вот они тоже различаются но только на 39 они крашеные в зелёный цвет, а на песочной некрашеный металл.

Всё таки попробую сделать из зелёной панаму АБТВ.

А по поводу панам для лошадей это шутка или...
  • 0

#32 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 863 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 22:07

А по поводу панам для лошадей это шутка или...

Да уж какие там шутки. Или Вы лощадей в соломенных шляпах с дырками для ушей никогда не видели?

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 2

#33 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 22:16

А по поводу панам для лошадей это шутка или...

Да уж какие там шутки. Или Вы лощадей в соломенных шляпах с дырками для ушей никогда не видели?


Класссс!!!!!!!!! Вот это тема, будем пытаться искать... :) А примерный период существования подобных "головных" уборов не подскажите?
  • 0

#34 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 687 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 22:25

Оч крутые панамки!!!! Поздравляю!!
  • 0

#35 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 289 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено июл 21 2009 22:29

Я не спец по звездочкам, но мне кажется, что звездам там послевоенная...

Я заметил, что на форуме сейчас много людей которые не "спецы", но мнение свое, зачастую ошибочное, высказывают смело. Зачем говорить, то чего не знаешь и вводить в заблуждение тех, кто хотел бы узнать?

Дмитрий, понятно, что не на пилоточной звездочке акцент, но ведь прав товарищ, и напрасно обижен! Звезда то послевоенная, и разительно отличается от хорошо известного обр. 36г. Так же отличается она и от звезд военного выпуска. Мне не поверите, спросите у Дена. Я бы заменил звездочку на раннюю, чтобы был предмет до конца правильный. Благо они не редкость.
  • 0

#36 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено июл 22 2009 00:23

Субтропический шлем был введен приказом НКВД № 399 от 27 декабря 1935, но он отличался от панамы введнной приказом НКО № 61 от 10 марта 1938 года расположением вентиляционных отверстий. Панама обр. 1938 года просуществовала до 1955 года, когда ее сменила другая модель.


Значит с на лобной суконной звездой её шили в плоть до 55г.?

А кроме красного были другие, они подразделялись по родам войск???


Панама обр. 1938 г. всему личному составу полагалась одинаковая, без каких-либо различий по родам войск: из х/б коверкота цвета хаки с красной суконной звездой.
Исключение - это цвет панамы автобронетанковых войск, но и там суконная звезда была красной.

Звезды других цветов (краповая и зеленая) носили только в войсках НКВД: изначально - на панамах обр. 1935 г. (субтропических шлемах), а позже и на армейских.
  • 0

#37 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 22 2009 20:50

[quote name='redarm' post='1187764' date='Jul 22 2009, 02:23 '][quote name='UrsuS' post='1187216' date='Jul 21 2009, 20:51 '][quote name='razum63' post='1187049' date='Jul 21 2009, 20:07 ']
Субтропический шлем был введен приказом НКВД № 399 от 27 декабря 1935, но он отличался от панамы введнной приказом НКО № 61 от 10 марта 1938 года расположением вентиляционных отверстий. Панама обр. 1938 года просуществовала до 1955 года, когда ее сменила другая модель.[/quote]

Значит с на лобной суконной звездой её шили в плоть до 55г.?

А кроме красного были другие, они подразделялись по родам войск???
[/quote]

Панама обр. 1938 г. всему личному составу полагалась одинаковая, без каких-либо различий по родам войск: из х/б коверкота цвета хаки с красной суконной звездой.
Исключение - это цвет панамы автобронетанковых войск, но и там суконная звезда была красной.

Звезды других цветов (краповая и зеленая) носили только в войсках НКВД: изначально - на панамах обр. 1935 г. (субтропических шлемах), а позже и на армейских.
[/quote]

1) Получается на этих рисунках художник ошибся? Добавил ещё одного :)

2) У военнослужащих АВТВ цвет панамы был стальной?

3) Я заметил что у господина razum63 цвет на лобной звезды малиновый, у господина vodila цвет на лобной звезды красный, а у меня вообще какой то тёмно красный, как на погонах ВВ. Поправьте если ошибаюсь!
Это от выгорания или оттенки разные?

4) Если я правильно понял, шлем образца 35г. был упразднен и ему на замену пришел шлем обр.38г. в НКВД, ВЕРНО???

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#38 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 22 2009 20:56

Вопрос № 2 вычёркиваем

Это кажется Ваша иллюстрация, господин redarm?

Если есть у кого панама для АБТВ, очень было бы интересно глянуть в живую!
Собираю танкистов, очень люблю эту тему!

"Примечание: панама для АБТ - стального цвета"

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0

#39 UrsuS

UrsuS

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 995 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:ТашкентЪ
  • Россия

Отправлено июл 24 2009 18:26

Ладно, всем походу уже надоело отвечать на мои вопросы.
БЛАГОДАРЮ всех принявших участие в теме!
Особо, большое спасибо Товарищам: redarm, razum63, vodila. За предоставлению информацию и фото.

  • 0

#40 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено авг 26 2009 18:51

У меня пограничная, с РККАшным расположением вентотверстий :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Панама 1939г.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019