Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


О местах захоронения по ОБД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 11 824 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 22 2011 21:52

Не первый раз уже сталкиаюсь с ситуацией,когда находятся останки солдата - а по ОБД находятся захороненными совсем в другом месте.
Складывается впечатлениея,что все эти пометки в донесении о потерях:" захоронен там-то..."
на самом деле фикция и писалась в штабах для проформы,а бойцов либо вообще не хоронили,либо в любую ближайшую яму..



Документ по теме:

ПРИКАЗ

ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА

27 октября 1943-года Действующая армия
№-0572.

СОДЕРЖАНИЕ: О преступном отношении к погребению погибших в боях
за Родину бойцов и офицеров Красной Армии и преступно-халатном
отношении к сбору вооружения и снаряжения в местах недавних боев.


4 Октября с.г. в военную прокуратуру фронта поступило заявление директора Сочинского
санатория НКЗ СССР, участника гражданской войны, красноармейца тов. КУРАЖ, о том, что разыскивая в конце сентября 1943-года на высоте 114,1 труп своего сына, гвардии лей
тенанта КУРАЖ, погибшего в боях за Социалистическую Родину, он обнаружил на этой
высоте много незахороненных трупов воинов Красной Армии большой давности и просил
выслать комиссию для проверки этих фактов и привлечения к ответственности виновных
в нарушении приказа НКО №-0138-1941-года.
5 Октября, по инициативе Военной прокуратуры фронта, была создана комиссия в составе: помощник военного прокурора фронта, майора юстиции тов. ОСИПОВИЧ, начальника отдела по персональному учету потерь фронта, майора ГРАЖДАНОВА, начальника того же отдела 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, представителя отдела Кадров фронта, Гвардии капитана тов. КУРГАН, и врачей патологов.
При выезде комиссии на место и осмотре высоты 114,1 факты, указанные в заявлении тов. КУРАЖ, полностью подтвердились.
Несмотря на полную возможность, в течение всей 2й половины Сентября организованно убрать трупы, это сделано не было до момента подачи заявления тов.
КУРАЖ.
На высоту была послана команда, начавшая уборку и захоронение трупов. Но так как большинство трупов находилось на заминированных участках, работа команды протекала крайне медленно.
Начальник штаба инженерных войск 56 Армии, подполковник УТОКИН для этой цели минеров не выделил, ссылаясь на их недостаток.
Начальник тыла 56 Армии, генерал-майор ПЛАМЕНСКИЙ и начальник трофейного отдела той же армии, майор ВОЛОШИН не приняли всех мер чтобы добиться выделения саперов для разминирования территории высоты.
По обнаруженным по телам документам, в большинстве трупов опознаны бойцы и офицеры 10 ГСК, 339 СД, 32 ГСД 56 Армии.
У многих погибших в бою никаких документов не оказалось. Поэтому только не представилось возможным опознать большинство убитых .
При проверке правильности составления именных списков погибших установлены факты обмана и очковтирательства.
Значащиеся по спискам 339 СД похороненными в районе высоты 114,1 трупы красноармейцев ХАСАНОВА, МАКЛУШОВА, ЗАХАРОВА, сержанта КЛИМЕНКО
в действительности обнаружены в районе ст. Молдаванская незахороненными.
В 85 ГСП 32 ГСД убитый лейтенант НЕЧАЕВ в списке показан захороненным в
ст. Крымская, фактически же труп НЕЧАЕВА не был предан земле и обнаружен в районе
ст. Молдаванская, где и похоронен Трофейной командой 56 Армии.
Согласно другим документам, лейтенант НЕЧАЕВ значится раненым.
На всем протяжении линии бывшей обороны на высоте 114,1 валялись в большом количестве: боеприпасы, шанцевый инструмент, ружья ПТР, противогазы, гранаты и т.д.
Все это ценнейшее имущество до 5 Октября с.г. не собиралось и не сохранялось и
было брошено на произвол судьбы.
Начальник трофейного отдела 56 Армии майор ВОЛОШИН, имея полную возможность обеспечить охрану вооружения и боеприпасов, этого не сделал под предлогом недостатка людей, несмотря на то, что в его распоряжении имелись команды
в составе 250-300 человек.
В результате преступной небрежности и халатности со стороны начальника тыла 56 Армии , генерал-майора ПЛАМЕНЕВСКОГО, начальника отдела по персональному учету потерь 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, начальника трофейного отдела этой же Армии, майора ВОЛОШИНА, командира 339 СД , полковника КУЛАКОВА, уборка трупов на высоте 114,1 и сбор вооружения и боеприпасов затянулись до 14 Сентября с.г., и лишь в настоящее время эта работа по уборке трупов закончена. Всего схоронено 1736 трупа.
Проверкой, произведенной работниками Отдела Учета персональных потерь фронта других участников, прошедших наступательных боев установлено:
А/ В гор. Новороссийске обнаружено около 500 тел непохороненных бойцов и офицеров. По документам, найденных у отдельных погибших, установлена принадлежность их к 8й ГСБ и 318 СД, причем в 318 СД погребение погибших производится батальонами в различных местах.
Дивизионные кладбища и команды погребения не выделяются.Книга погребения схемы кладбищ не ведутся;
Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось.
Все вышеприведенные факты свидетельствуют о том, что некоорые командиры частей и соединений к выполнению приказа НКО №- 0138-1941-года- об учете потерь и погребении погибших в боях за Родину бойцов и офицеров относятся преступно.
Члены Военных советов армии, ответственные за работу тыловых органов армии этот важнейший участок работы выпустили из своего поля зрения.
В целях недопущения этих преступных явлений впредь, граничащих с издевательством над памятью бойцов и офицеров, погибших боях за независимость и величие нашей Родины,-
ПРИКАЗЫВАЮ:

2]1. Начальникам тыла: 56 Армии, генерал-майору ПЛАМЕНЕВСКОМУ, 18 Армии,

Генерал-майору Баранову и 9 Армии, полковнику Стрельцову- как не обеспечивающих надлежащего контроля за своевременным погребением погибших бойцов и офицеров частями и соединениями с соблюдением всех установленных правил- объявляю ВЫГОВОР С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ.

2]2. Командирам 339 СД, полковнику КУЛАКОВУ, 276 СД, гвардии генерал-майору СЕВОСТЬЯНОВУ и 304 СД, полковнику ГРИНЧЕНКО- за невыполнение приказа НКО №-138-41-года о сборе и погребении тел погибших бойцов и офицеров и оставлении трупов на поле боя- объявляю СТРОГИЙ ВЫГОВОР……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

17. Начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту и/с НАЙДЕНОВУ докладывать

Военному совету два раза в месяц о выполнении настоящего приказа. Потребовать ответственности служб тыла: Начальников тылов армий, отделов учета персональных потерь и трофейных отделов.

Дать четкие указания о порядке сбора и погребения тел погибших бойцов и офицеров в частях, соединениях и учреждениях армии и фронта, установить контроль за выполнением настоящего приказа, привлекая виновных в невыполнении к строгой ответственности.

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ СКФ

ГЕНЕРАЛ АРМИИ

/ Ив. ПЕТРОВ/

ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА СКФ

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР И/С

/БАЮКОВ/

НАЧАЛЬНИК ШТАБА СКФ ФРОНТА

ГВ.ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ

/ЛАСКИН/


  • 0

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 19 201 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 22 2011 22:00

В "Ваньке ротном" Шумилин хорошо описывает процедуру написания похоронок : в "месте захоронения" записывали деревню, где на данный момент стоял штаб.
"Убитых в снегу вообще не считали. Против их фамилии в списке ставили крестики .
Спросите в полку наших штабистов, где похоронены солдаты и лейтенанты? В похоронках указаны названия деревень и населенных пунктов были, а где на самом деле остался лежать убитый солдат, этого никто не знал.
На убитого, отмеченного галочкой в ротных списках, в полку заполняли извещение по форме и посылали семье. Не очень то корпел писать, чтобы выяснить место гибели солдата. Название деревни писали то, где в данный момент стоял штаб полка. Офицеры штаба уточнениями истины себя не утруждали. Погиб солдат здесь или десять километров впереди, это было не важно.
Десятки, сотни, тысячи, миллионы ушли в землю. А кто, где лежит, разве это теперь имеет значение и волнует кого."
  • 0

#3 dacent

dacent

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 358 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено окт 22 2011 22:10

Хорошо если есть хоть какая-то привязка к местности в похоронке....на моего деда нет вообще ничего....просто пропал
  • 0

#4 boltrower

boltrower

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Кремлев
  • Россия

Отправлено окт 22 2011 22:11

Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось.

Вот поэтому и под Волгоградом тоже никак теперь не найти, кто и где захоронен...
  • 0

#5 олег2

олег2

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 391 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 10:28

У Кондратьева описывается(не помню в каком рассказе точно) про бои подо Ржевом, что поле на нейтралке было устлано трупами, а при попытке выноса их , теряли ещё в среднем одного солдата, т.к. поле простреливалось. Учёт потерь вести было надо, вот и писали писари в похоронках: похоронен на поле боя около деревни *******, а до деревни той могло быть 2-3 км. Нельзя же было написать в похоронке "валяется в поле". В этом же рассказе описывается, как не могли отрыть себе окопы и землянки, в связи с зимой и отсутствием сил у голодных солдат. Копать могилы точно не было у них ни сил, ни времени, ни желания.
  • 0

#6 Dolb

Dolb

    Пофигист ®

  • Пользователи
  • 560 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:China-Estland-Holland-Germany-Finland
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 11:39

Еще хлеще ситуация с переносом и укрупнением захоронений в послевоенный период...
Причем у меня есть на кассетах записанные воспоминания о переносе праха ГСС. Несколько свидетелей захоронения 45 года отмечают, что его хоронили в форме и сапогах. А когда переносили в сборное захоронение, через 20 лет, он уже оказался в ботинках. Причем его первичное захоронение оставалось не тронутым, Только после обращения сослуживцев в РВК, первичное захоронение просто сравняли с землей... То есть он там и остался, а числится перезахороненным на мемориале...
  • 0

#7 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 11 824 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено окт 23 2011 12:08

Нельзя же было написать в похоронке "валяется в поле".

ну в некотрых частях не стеснялись писать в донесении о потерях: "Оставлен на поле боя" .И встречается совсем не редко
  • 0

#8 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 19 201 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 23 2011 13:57

1 апреля 1942 года Сталин издал постановление, в котором говорилось: «Обязать исполкомы областных и местных Советов организовать из местных граждан специальные команды, силами которых провести на территории районов сбор, регистрацию (по имеющимся документам) и погребение трупов гражданского населения и оставшихся незахороненными трупов бойцов и командиров Красной Армии...».


Это была серьезная ошибка: ведь несчастные колхозники, уцелев в своих погребах и подвалах, думали лишь о том, как соорудить крышу над головой осиротевших детишек, как вспахать огород и вырастить картошку... Проблему надо было изначально возлагать на Госкомитет обороны, на армию, которая испокон веков хоронила своих солдат. Только в начале 1944-го, когда советские войска вели бои уже на территориях других государств, в Кремле спохватились, и приказом наркома обороны СССР № 023 было введено новое Наставление по учету личного состава, где был указан порядок захоронения погибших в боях и умерших в лечебных учреждениях. Впервые в истории советского военного законодательства предписывалось устанавливать на захоронениях военнослужащих временные или постоянные памятники с указанием воинских званий, фамилий, имен и отчеств погибших, а также дат их гибели.Это была серьезная ошибка: ведь несчастные колхозники, уцелев в своих погребах и подвалах, думали лишь о том, как соорудить крышу над головой осиротевших детишек, как вспахать огород и вырастить картошку.

Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений.. Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ — Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года:

«...а) до 1 июня 1946 года взять на учет существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной Армии и партизан;

б) до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил. Индивидуальные могилы, находящиеся за пределами населенных пунктов, по возможности перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища или объединить в отдельные братские могилы. Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счет операционных кредитов соответствующих исполкомов...»

Как видите, основная тяжесть выполнения этой сложнейшей задачи опять ложилась не на государственные органы, не на Вооруженные силы, а на разоренные войной местные Советы, немощные военкоматы, в ведении которых тягловой силой была лишь одна лошаденка или мотоцикл, и, главное — на убитых горем и нищетой колхозниц, которые не сумели еще восстановить свои спаленные хаты, пахали и возили на себе и коровах. До захоронений ли было им?

Для выполнения постановления Сталин отвел слишком мало времени. Но кто бы возразил «отцу народов»? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно. Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз «благоустроены». На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики. Нет могил — нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное,— безымянные. Символическое перезахоронение продолжалось и в 1950-е.
Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа! И оно все еще продолжается... Людей до сих пор обманывают, заставляя проливать слезы на бетонных и мраморных надгробиях, под которыми пустота.

Ни «великий полководец», ни последующие вожди ровным счетом не приняли никаких мер, чтобы по-человечески захоронить погибших, снять с героических судеб клеймо «пропал без вести». Вчитываясь во все последующие правительственные документы по увековечению памяти погибших, я убеждаюсь, что все они есть нечто производное от рассчитанного на обман народа сталинского «исторического» постановления. В одном ярче, в другом тусклее, в третьем завуалированнее проводится хитроумная идея — уйти от решения проблемы. 14 декабря 1989 года издал директиву и последний министр обороны СССР Дмитрий Язов:

«Главнокомандующим видами Вооруженных Сил СССР, командующим войсками округов и флотами организовать совместно с местными советскими органами и общественными организациями тщательное обследование местностей, где велись боевые действия, и выявление на них незахороненных останков советских воинов и партизан, установление по возможности их личности и захоронение в торжественной обстановке с отданием воинских почестей. Проведение всего комплекса мероприятий по выявлению, захоронению и перезахоронению останков погибших воинов, приведению в надлежащий порядок воинских кладбищ и братских могил завершить в апреле 1990 г.»

В этом «историческом» документе все ясно, все четко. Кроме главного: как маршал Язов намеревался сделать это зимой и в весеннюю распутицу. Этим «уникальным» документом он переплюнул все 29 выпущенных до него правительственных постановлений и директив своих предшественников, в том числе и самого Сталина. В 1946-м Иосиф Сталин отпускал все-таки три погожих месяца — до 1 августа, а Язов не дал даже и недели летнего времени.

О язовской директиве военачальники отзывались по-разному, но все их выводы сводились к одному: чушь собачья. Житель Тюменской области ветеран войны Яков Дронин написал мне, что переживает личную трагедию с тех пор, как узнал, что на нашей земле до сих пор лежат неубранными солдатские останки. «Как же это мы их бросили на поругание? Такая жестокость. Такое бесчестие». Старый солдат призывает: виновных отдать под суд! Я его поддерживаю.


  • 0

#9 Азиат

Азиат

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 379 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:фершампенуаз
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 14:14

случись сейчас чего и наши кости так же...
  • 1

#10 Predtech

Predtech

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 556 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Дмитров
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 14:17

Да-а... Картинка грустноватая...
  • 0

#11 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 19 201 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 23 2011 14:20

случись сейчас чего и наши кости так же...

Знаете. что это?

если не знаете. то подпись под фото(присмотритесь к датам):
"29 марта 2000 года. Чечня. Грозный. Городской железнодорожный вокзал. Товарная станция. Эшелон криминалистической лаборатории с неопознанными останками российских солдат погибших во время войны 1995-96 годов в Чечне."
Этой армии и власти-народ нужен только "как надо голосующий электорат" и безропротное пушечное мясо
Изображение

Прикрепленные изображения

  • О местах захоронения по ОБД

  • 0

#12 Азиат

Азиат

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 379 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:фершампенуаз
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 14:22

знаю
  • 0

#13 Remarq

Remarq

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Новокузнецк
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 17:04

Еще в детстве слышал от ветеранов, что наши редко закапывали, хоронили своих только немцы...
  • 0

#14 Stalin-1942

Stalin-1942

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 031 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 18:15

Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось.

Вот поэтому и под Волгоградом тоже никак теперь не найти, кто и где захоронен...

У 304 СД под Сталинградом неплохо с захоронениями. Есть списки по могилам и карты.
А под Волгоградом есть привязки, только нужно их найти.
  • 0

#15 Mongol808

Mongol808

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 020 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 18:24

++Сталин++ Как то через форум человек искал деда убитого и захороненого по ОБД близ поселка Челюскинец в балке Пичуга ,хотя боев там небыло,а вот штаб мог быть.
  • 0

#16 Stalin-1942

Stalin-1942

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 031 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 19:09

Зато там были медсамбаты: http://www.festung.k...?showtopic=5591
У 49 СД, кстати, тоже неплохо с захоронениями бойцов было, мы по ноябрьскому их наступлению работали.

Изображение

Была где-то карта прям по балкам вдоль водохранилища с захоронениями, но вот так сразу с места не нашел...

Сообщение отредактировал STALIN-1942: окт 23 2011 19:11

  • 0

#17 I_stas_I

I_stas_I

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Дмитров
  • Россия

Отправлено окт 23 2011 20:50

++Сталин++ Как то через форум человек искал деда убитого и захороненого по ОБД близ поселка Челюскинец в балке Пичуга ,хотя боев там небыло,а вот штаб мог быть.


Там мог быть госпиталь
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018