Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вилки-ложки Вермахт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1013

#401 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 20:30:45

 

И покажу ещё вот такую O.S.W.38, в МИНТе

тоже черняга?

 

Алюминий.

Отредактирую сейчас свой пост выше


  • 0

#402 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 20:35:04

А покрытие - никель?
  • 0

#403 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 20:57:55

А покрытие - никель?

Покрытие практически сошло, так как ей регулярно и видно часто пользовались.

Но внутри, покрытие еще есть, на фото плохо видно


  • 1

#404 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 21:07:37

 

А покрытие - никель?

Покрытие практически сошло, так как ей регулярно и видно часто пользовались.

Но внутри, покрытие еще есть, на фото плохо видно

 

Вот еще вокруг клепки покрытие просматривается.

В живую лучше видно, чем на фото


  • 1

#405 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 343 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 21:28:41

Стальные (нержавеющая сталь) конечно были.
Но были и из обычной, с каким то блестящим покрытием.
Копаные в теме археологии по югам или кавказу попадались.

Нам попадались стальные оцинкованные с загибом для закрепления внутри котелка.


  • 1

#406 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 22:02:30

[quote name="Tornado" post="5055657" timestamp="1536257257"][quote name="Tornado" post="5055649" timestamp="1536256675"]
[quote name="Вернер Гольдберг" post="5055633" timestamp="1536255304"]
А покрытие - никель?
[/quote]
Покрытие практически сошло, так как ей регулярно и видно часто пользовались.
Но внутри, покрытие еще есть, на фото плохо видно
[/quote]
Вот еще вокруг клепки покрытие просматривается.
В живую лучше видно, чем на фото[/quote]

Археологи говорят что похоже на оцинковку.
  • 0

#407 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 22:24:21

Археологи говорят что похоже на оцинковку.

Всё может быть.
Хотя скорее всего так, вот в сравнении цвета этой ложки-вилки, в сравнении с наборами..

Явно видно, что это не никель


  • 3

#408 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 22:36:57

Мне кажется, что сталь позднюю уже ни чем не покрывали. Оцинковка в земле сохранилась бы идеально, а в не копанных предметах на все 100. Но тут этого не видно. Никель дорого. Довоенные и первушные покрывали оловом
  • 0

#409 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 22:40:48

Мне кажется, что сталь позднюю уже ни чем не покрывали. Оцинковка в земле сохранилась бы идеально, а в не копанных предметах на все 100. Но тут этого не видно. Никель дорого. Довоенные и первушные покрывали оловом

Моя ложка-вилка НЕ копаная.

Но покрытие видно в некоторых местах. Хотя может это остатки полировки при изготовлении?


  • 0

#410 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 23:08:57

Это полировка. Вспомни штык АВС, там покрытие даже на копанине сохраняется. А тут очень надо постараться, съесть его :)
  • 0

#411 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 23:11:46

Хотя мне странно, как можно не покрыть железо, которое каждый день по несколько раз находится в агрессивной среде. Но, видно так и было, ибо железных ложко-вилок сохранилось очень мало, а копанные в продажах все ржавые и без намёка на покрытие
  • 1

#412 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 23:21:00

Если ребята выложат фото копаных, то будет видно что все же покрытие.
  • 0

#413 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 23:38:03

Если ребята выложат фото копаных, то будет видно что все же покрытие.



Да их в продаже полно
https://forum.ww2.ru...orums&t=4728603
покрытия не видно. А если оно было на ложке Торнадо, то куда делось? Гальваника сама по себе не испаряется
Судя по алюминиевой заклёпке, данная ложка не такая уж и поздняя, скорее всего 41 - й год. Но и на ней нет остатков покрытия. Что говорить о более поздних?
  • 0

#414 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 23:46:54

Стальные (нержавеющая сталь) конечно были.
Но были и из обычной, с каким то блестящим покрытием.
Копаные в теме археологии по югам или кавказу попадались.

Нам попадались стальные оцинкованные с загибом для закрепления внутри котелка.


Это не оцинковка, это лужение, и это не поздние, а ранние предметы, речь не о них
  • 0

#415 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 00:10:36

Вот 33 год, ещё лудили
  • 1

#416 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 00:12:56

Вот 40-й, предмет явно покрыт. Заметьте сохран из земли
Данный предмет явно редкий и второго такого я не видел
  • 1

#417 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 00:14:33

И вот железяка 40-го года и её сохран
Если покажут ложку 42 года и позднее с покрытием, то буду признателен.
  • 0

#418 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 03:13:23

Думаю в 1942 и позднее была только нержавейка и что то похожее на силумин.
Алюминиевые до какого года шли?

И самый главный вопрос, о чем и диспут возник - что за покрытие?
  • 0

#419 stg

stg

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 825 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:ПИТЕР
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 07:41:38

Вот из такого котелка вилколожка (пост 385).


Там крепёж есть под ложку?
  • 0

#420 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 08:16:28

Думаю в 1942 и позднее была только нержавейка и что то похожее на силумин.
Алюминиевые до какого года шли?

И самый главный вопрос, о чем и диспут возник - что за покрытие?


У меня есть все нержавейки, они исключительно 40-41 года. Допускаю ложко-вилку 42 года, но я не видел. Дальше только обычное железо. Алюминий по 40-й год. Но тут продавали одну ложко-вилку из алюминия с выпуклой надписью, которую признали оригиналом и она на сколько я помню какая то поздняя. Видно, исключения были, но это единичные случаи
У Торнадо нет покрытия. Пусть на денёк в воду положит, посмотрим :)
  • 0

#421 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 15:43:32

Крепление есть, но ложковилки обычно и без него неплохо держатся на краях котелка, особенно ранние.


  • 2

#422 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 16:08:09

Думаю в 1942 и позднее была только нержавейка и что то похожее на силумин.
Алюминиевые до какого года шли?

И самый главный вопрос, о чем и диспут возник - что за покрытие?

В свое время имел порядка 50 различных ложковилок ибо собирал их.
Из личного наблюдения (во внимание берем только ложковилы на вторую войну):
- алюминиевые/силуминовые в покрытии (никелировка) были: 36, 37, 38, 39, 40 годов
- стальные были: 41, 42 годов
- из нержавейки были: 40 и 41 годов
- силуминовые (без покрытия) были: 42, 43, 44, 45 годов
Ну и все, что до 1937 года-это исключительно сталь в исключительно лужении.


  • 1

#423 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 16:55:18

Вот 40-й, предмет явно покрыт. Заметьте сохран из земли
Данный предмет явно редкий и второго такого я не видел

Это силумин в никелевом покрытии.



А ржа в царапинах тоже силуминовая? И магнитится, потому что силумин? :)
Не поленитесь, почитайте пост 248
  • 0

#424 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 16:59:44

Это силумин, а не алюминий.
[/quote]


Это что-то меняет?


  • 0

#425 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 17:06:36

Из личного наб
- алюминиевые/силуминовые в покрытии (никелировка) были: 36, 38, 39, 40 годов




Не расскажите, зачем никелировать алюминий-силуминий? Очень интересно услышать... А ещё больше хочется увидеть данное чудо.
Вы самое главное забыли рассказать, чем покрывали обычную сталь на ложко-вилках...
  • 0

#426 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 17:13:43

Все стальные ложковилы что видел были 40, 41 и 42 годов. Назвать их поздними будет не верно.



В предметах по вв2 обычно 2 периода, ранний и поздний. Ранний считается до 41-го года, поздний после. Эрзац соответственно 44-45 года. Но многие на западе ранний период ограничивают 38-39 годом. Ещё поправки будут?
  • 0

#427 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 17:24:19

Вы самое главное забыли рассказать, чем покрывали обычную сталь на ложко-вилках...

Он же написал..

Стальные ложковилки на вторую войну ничем не покрывались. Они были изначально просто хорошо отполированы и все.


  • 0

#428 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 17:33:49

Он же написал..


Стальные ложковилки на вторую войну ничем не покрывались. Они были изначально просто хорошо отполированы и все.


Так я ж тоже написал :) Но меня поправили... Это был риторический вопрос
  • 0

#429 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 13:21:22

Однако тема реально глубока...
  • 1

#430 sergey1972

sergey1972

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 365 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Narwa
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 22:09:13

Мне кажется, что сталь позднюю уже ни чем не покрывали. Оцинковка в земле сохранилась бы идеально, а в не копанных предметах на все 100. Но тут этого не видно. Никель дорого. Довоенные и первушные покрывали оловом

 

Вот точно такая же ложка ( Кугель и Финк  на 41 год) что Торнадо показал.

Сталь в никеле. Сохранность покрытия это четко позволяет определить.

 


  • 1

#431 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 22:11:33

Однако тема реально глубока...


Меня уже 7 дней не банили и ни от чего не отключали. Спасибо модераторам. В честь этого выложу полное собрание ложко-вилок из нержавейки и СС, дорогое сообщество, наслаждайтесь! Ну, если чего не хватает, подправьте меня (есть дубли и могу поменяться)
  • 9

#432 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 22:12:47

ввп
  • 1

#433 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 22:14:51

нвп
  • 1

#434 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2018 10:11:12

Мне кажется, что сталь позднюю уже ни чем не покрывали. Оцинковка в земле сохранилась бы идеально, а в не копанных предметах на все 100. Но тут этого не видно. Никель дорого. Довоенные и первушные покрывали оловом


Вот точно такая же ложка ( Кугель и Финк на 41 год) что Торнадо показал.
Сталь в никеле. Сохранность покрытия это четко позволяет определить.

attachicon.gifDSC02973.JPG
На моей, даже внутри нет ни какого покрытия, если б оно было изначально, то в этом месте сохранилось бы точно.
Теперь больше склоняюсь, что на моей ложка-вилка вообще не было покрытия, была только полировка

  • 1

#435 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено сен 09 2018 12:38:19

Однако тема реально глубока...


Меня уже 7 дней не банили и ни от чего не отключали. Спасибо модераторам. Правда фельдфебелю опять не спокойно, ну куда ж мне без него, карма... В честь этого выложу полное собрание ложко-вилок из нержавейки и СС, дорогое сообщество, наслаждайтесь! Ну, если чего не хватает, подправьте меня (есть дубли и могу выменять)

Приятная подборка.
  • 2

#436 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено сен 10 2018 15:18:48

Камрады, вчера на ганс позициях попалась ложка вилка. Просмотрев посты, которые были ранее по клейму не нашёл. Некоторые посты правда не открывались. Подскажите, по степени редкости. Спасибо!

  • 0

#437 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 097 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 10 2018 15:21:35

не частая


  • 1

#438 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено сен 10 2018 15:22:48

Одна цифра затёрта, но просматривается 5.1935 год. w.j.s.35.

  • 0

#439 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено сен 10 2018 15:24:59

не частая


А какой завод производитель не подскажете?
  • 0

#440 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 097 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 10 2018 15:31:53

нет

с выпуклыми клеймами не часто встречаю

вот типа того MP 40 


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024