Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Гарда старенькая.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 03 2020 15:19:15

Подскажите пожалуйста,от чего может быть такая гарда?Какой век и к какому народу относится?Ленинградская область.

Прикрепленные изображения

  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.

  • 0

#2 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 05 2020 19:32:11

Такая редкая?


  • 0

#3 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 17 2020 16:13:28

еще фото

Прикрепленные изображения

  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.

  • 0

#4 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 месяцев
  • 6 290 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено май 18 2020 13:01:05

сабля хазары???? 10-11вв???


  • 0

#5 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 18 2020 13:04:25

Хазары в Лен.области?Это что то новенькое.


  • 0

#6 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 месяцев
  • 6 290 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено май 18 2020 15:24:13

Хазары в Лен.области?Это что то новенькое.

Лично карелов находил в московской
но я нестаиваю, просто видал похожие на хазарских

  • 0

#7 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 18 2020 21:16:01

 

Хазары в Лен.области?Это что то новенькое.

Лично карелов находил в московской
но я нестаиваю, просто видал похожие на хазарских

 

Да и  для сабли гарда большевата.Скорее от двуручного меча.


  • 0

#8 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 24 2020 11:22:26

Романец?


  • 0

#9 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 445 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 24 2020 18:45:49

Судя по дырам - это ручка ручного бура по дереву, как то попадалась похожая, фото не сохранил.
Аналог.

Прикрепленные изображения

  • Гарда старенькая.

  • 4

#10 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 27 2020 13:43:36

Судя по дырам - это ручка ручного бура по дереву, как то попадалась похожая, фото не сохранил.
Аналог.

Вы только не пишите это на других форумах.А то ваши конкуренты вас засмеют.))


  • 0

#11 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 445 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 27 2020 14:21:09

Я не просто написал, а показал аналог. (Где и что мне писать - разберусь сам, советы можете оставить для других).
  • 0

#12 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 27 2020 15:21:42

Я не просто написал, а показал аналог. (Где и что мне писать - разберусь сам, советы можете оставить для других).

Ну тогда объясните,зачем такое сложное отверстие,которое можно разглядеть на моих фото,нужно штопору.На гарде оно объяснимо.А для штопора зачем такое?И зачем такая тонкая и длинная ручка?А не толстая и короткая,как на вашем фото.))


  • 0

#13 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 445 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 27 2020 15:55:02

Все просто, сравните вашу находку с гардами романских мечей, посмотрите на пропорции и размеры отверстий на них. Вы полагаете клин имел толщину 10 мм на выходе с гарды ?
Двойное отверстие на рукоятке для бура - доя вставки до упора и расклёпки хвостовика. Размеры соответствуют ухвату руками , диаметр я думаю был разным, делали как кому удобно.
И главное, я не пытаюсь вас в чем то убедить - вы спросили, я высказал мнение - опираясь на свои знания, находки (на форуме часто ожидаемое не совпадает с полученным !)- ваше полное право искать другое , удобное или более логичное, мнение .
  • 0

#14 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 445 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 27 2020 16:21:16

Более похожие ручки по геометрии.

Прикрепленные изображения

  • Гарда старенькая.
  • Гарда старенькая.

  • 0

#15 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 27 2020 20:43:35

Более похожие ручки по геометрии.

Они литые и размер другой.Зачем ковать ручку для штопора?Да еще с таким сложным отверстием.

Да вы и сами прекрасно знаете,что туда от куда эта гарда,штопор не клали.

Диалог с вами закончен.И в личке тоже.


  • 0

#16 CrazyFrog

CrazyFrog

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 542 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жабинка

Отправлено май 28 2020 08:55:25

 

Я не просто написал, а показал аналог. (Где и что мне писать - разберусь сам, советы можете оставить для других).

Ну тогда объясните,зачем такое сложное отверстие,которое можно разглядеть на моих фото,нужно штопору.На гарде оно объяснимо.А для штопора зачем такое?И зачем такая тонкая и длинная ручка?А не толстая и короткая,как на вашем фото.))

 

 

 

Затем, что:

а. такое на приведённых фото. 

б. сложное оно для тех, кто с кузнечным делом не знаком от слова совсем.

в. И да. Насчёт гарды я бы не советовал писать, особенно на профильных форумах. Особенно про гарду от двуручника. Засмеют.

 

Вообще, самое простое - это привести пример. Меча с такой гардой. Мечей в нете тьма. А если загуглить на английском, то ещё больше.


  • 0

#17 CrazyFrog

CrazyFrog

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 542 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жабинка

Отправлено май 28 2020 08:57:33

Все просто, сравните вашу находку с гардами романских мечей, посмотрите на пропорции и размеры отверстий на них. Вы полагаете клин имел толщину 10 мм на выходе с гарды ?
Двойное отверстие на рукоятке для бура - доя вставки до упора и расклёпки хвостовика. Размеры соответствуют ухвату руками , диаметр я думаю был разным, делали как кому удобно.
И главное, я не пытаюсь вас в чем то убедить - вы спросили, я высказал мнение - опираясь на свои знания, находки (на форуме часто ожидаемое не совпадает с полученным !)- ваше полное право искать другое , удобное или более логичное, мнение .

 

 

абсолютно точные рассуждения о параметрах клинка. Хотя встречаются довольно узкие хвостовики. Вопрос в другом: сама форма "гарды".  Данная претендует на уникальность :)


  • 0

#18 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 28 2020 14:07:27

 

Все просто, сравните вашу находку с гардами романских мечей, посмотрите на пропорции и размеры отверстий на них. Вы полагаете клин имел толщину 10 мм на выходе с гарды ?
Двойное отверстие на рукоятке для бура - доя вставки до упора и расклёпки хвостовика. Размеры соответствуют ухвату руками , диаметр я думаю был разным, делали как кому удобно.
И главное, я не пытаюсь вас в чем то убедить - вы спросили, я высказал мнение - опираясь на свои знания, находки (на форуме часто ожидаемое не совпадает с полученным !)- ваше полное право искать другое , удобное или более логичное, мнение .

 

 

абсолютно точные рассуждения о параметрах клинка. Хотя встречаются довольно узкие хвостовики. Вопрос в другом: сама форма "гарды".  Данная претендует на уникальность :)

 

И в чем же уникальность формы гарды?

30646260_s.jpg
30646284_s.jpg
30646290_s.jpg
А теперь вы попробуйте на безграничных просторах интернета найти штопор с подобной ручкой.Кованую,такой же длинны и формы и с таким же простеньким отверстием.Штопоры явно изготавливали почаще,чем мечи,так что вам будет полегче найти подобный.
Да и по поводу простоты изготовления отверстия.Полностью с вами согласен.Думаю что особо одаренные кузнецы и в каждом гвозде делают прорезь для отвертки.Причем крестовой.Ну так,на всякий случай.Вдруг молотка под рукой нет,а отвертка есть.))
Ну и так для информации.Самая поздняя сопутка гарды-15 века.Уверены,что тогда уже изготавливали штопор?Да и место для потери штопора не совсем подходящее.Ну если вы конечно в теме.

  • 1

#19 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 месяцев
  • 6 290 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено май 30 2020 21:34:38

Романец?

 

оптимистично...

только если сильно болевший в детстве

по прежнему из того что приходит на ум из собственного опыта - сабля, может наша, средневековая


  • 0

#20 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено май 30 2020 22:52:05

 

Романец?

 

оптимистично...

только если сильно болевший в детстве

по прежнему из того что приходит на ум из собственного опыта - сабля, может наша, средневековая

 

В средние века в Лен.области не было "наших" сабель.Только викинги и европа.

Но спасибо,что не назвали ее открывашкой для пивных бутылок.))


  • 0

#21 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 месяцев
  • 6 290 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено май 31 2020 16:12:26

да не за что, единственное викинги и 14-15вв это конечно звучит гордо, но как то излишне оптимистично что ли...

а вообще в эпоху викингов через вас шел тот самый путь из варяг куда то там - и клады у вас находили арабских дирхемов,и пр.

так что прям категорически возможности найти у вас гарду от сабли я бы не отвергал - ибо и каролинги находили в мордовских могильниках, и опять же повторюсь - лично находил карельские шмотки на посконных землях ридных кривичей

 

есть конечно вариант что это какой то сильно болевший в детстве какой то местечковый романо-готический типа меч, но имхо - это из разряда удивительных историй (местечковое творчество безвестных деревенских маэстро)


  • 0

#22 Барабас

Барабас

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено июн 01 2020 09:02:19

[quote name="Станислав 777" post="5429144" timestamp="1589825761"][quote name="ааа" post="5428983" timestamp="1589804653"]
[quote name="Станислав 777" post="5428919" timestamp="1589796265"]
Хазары в Лен.области?Это что то новенькое.
[/quote]
Лично карелов находил в московской
но я нестаиваю, просто видал похожие на хазарских
[/quote]
Да и  для сабли гарда большевата.Скорее от двуручного меча.[/quote]
Ага, с отверстием под хвостовик в один сантиметр, если не меньше.Считаю версию Питомника про бур более точной.
  • 0

#23 Станислав 777

Станислав 777

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 941 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено окт 02 2020 19:13:40

Гарда ушла за 7500.Любителям штопоров советую продавать их по той же цене,но не смешивать свои пристрастия с средневековыми предметами.Алкоголь зло.Вредно влияет на умственные способности.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#24 кдп

кдп

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 376 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено окт 09 2020 09:12:39

Более похожие ручки по геометрии.

 


 

Более похожие ручки по геометрии.

Я тоже склоняюсь к бытовой версии этой т.н. гарды.

Мне видится какая-то крутилка.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#25 TCSnider

TCSnider

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено окт 11 2020 22:37:02

Гарда ушла за 7500.Любителям штопоров советую продавать их по той же цене,но не смешивать свои пристрастия с средневековыми предметами.Алкоголь зло.Вредно влияет на умственные способности.

Дураков всегда хватает ))

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020