Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Кинжал на оценку.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#41 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:57

Gesss,  прав.

если детально изучить кинж можно придти к общему знаменателю.
скоропостижные выводы уважаемых тут людей иногда бывают ошибочными.
скажу одно не видел кинжалов этого периода не с моржовыми рукоятями да даже войсковые клепали из моржа.
если кто хочет что то показать в упрёк моим словам пож.детальные фото предметов не только аверс рукояти.
 

 

Прикрепленные изображения

  • Кинжал на оценку.
  • Кинжал на оценку.

  • 0

#42 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 19:24

canon55, кинжал представленный на фото выше приднадлежит Вам?
  • 0

#43 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 19:56

canon55, кинжал представленный на фото выше приднадлежит Вам?

да, никогда чужие предметы не выставлял.


  • 0

#44 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 20:16

 

canon55, кинжал представленный на фото выше приднадлежит Вам?

да, никогда чужие предметы не выставлял.

 

Можно фото другой стороны клинка?


  • 0

#45 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 20:21

Представленный мною кинжал является самым ранним из известных ранее кинжалов? А возможно предположить, что предмет сотворит отец Иосифа?


  • 0

#46 93Kon93

93Kon93

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Краснодарский край
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 20:36

Возможно с большой долей вероятности предположить, что это вообще самый ранний известный кинжал!!

 

Вероятно, он изготовлен не отцом Иосифа, и даже не отцом Девы Марии, а самим Богом-Отцом. На 8-й день от сотворения Мира.


  • 4

#47 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 20:58

Представленный мною кинжал является самым ранним из известных ранее кинжалов? А возможно предположить, что предмет сотворит отец Иосифа?

Сергей,такие кинжалы периодически всплывают.кем он сделан   неизвестно и не доказуемо.спектральный анализ надеюсь не будите делать.
что касается Попова он по серебру работал.А так как от вашего кинжала так же как от моего остался только клин довольствуемся тем  что есть без притягивания к этому или другому мастеру.
единственное что бы помогло это проба мастера по серебру но к сажалению на вашем кинже не стоит.

  • 0

#48 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 21:37

canon55, я просто попросил Вас выставить фото другой стороны клинка. Это возможно?


  • 0

#49 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 21:50

canon55, я просто попросил Вас выставить фото другой стороны клинка. Это возможно?

конечно возможно.и не только этого могу более интересные показать чем эта железка.
только завтра,время позднее фотки снимать.

  • 0

#50 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 21:53

Возможно с большой долей вероятности предположить, что это вообще самый ранний известный кинжал!!

 

Вероятно, он изготовлен не отцом Иосифа, и даже не отцом Девы Марии, а самим Богом-Отцом. На 8-й день от сотворения Мира.

Я ценю Ваш юмор! По делу, может разберемся?


  • 0

#51 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 21:56

 

canon55, я просто попросил Вас выставить фото другой стороны клинка. Это возможно?

конечно возможно.и не только этого могу более интересные показать чем эта железка.
только завтра,время позднее фотки снимать.

 

Будем ждать!!!


  • 0

#52 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 22:09

Другие более интереснные не надо, интересует фото только данного предмета представленного Вами на фото выше.


  • 0

#53 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 22:12

вы что не верите что он у меня или в чём прикол?
клин один один как у вас орнамент тот же.

  • 0

#54 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 22:16

 

вы что не верите что он у меня или в чём прикол?
клин один один как у вас орнамент тот же.

 

Конечно верю, и по этому хочу посмотреть на обратную сторону книнка Вашего


  • 0

#55 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 22:20

Коллеги, просто опрос.

Ранний тифлис Папова встречался ранее кому?


  • 0

#56 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 09:28

Сергей,такие кинжалы периодически всплывают.кем он сделан   неизвестно и не доказуемо.спектральный анализ надеюсь не будите делать.

 

что касается Попова он по серебру работал.А так как от вашего кинжала так же как от моего остался только клин довольствуемся тем  что есть без притягивания к этому или другому мастеру.
единственное что бы помогло это проба мастера по серебру но к сажалению на вашем кинже не стоит.

 

Почему не известно? На моем кинжале есть остатки надписи мастера Папов. 


  • 0

#57 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 09:32

вы сами прочитали?


  • 0

#58 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 09:50

вы сами прочитали?

Люди подсказали, кинжал 100% работа именитого мастера!


  • 0

#59 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 3 574 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 10:48

вы сами прочитали?

Люди подсказали, кинжал 100% работа именитого мастера!
А кто вообще это сказал?Я с Макенной разговаривал и в шутку эту тему проговорили,он озвучил в теме,(думаю с некой иронией)не более того.Работа хороша,но безымянная,к сожалению.Если б хоть намёк был на то,Вам дали бы сколько просите и кенжик успешно сменил бы собственника.
  • 0

#60 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 11:03

После экспертизы будет официальное заключение, три человека уверены что это кинжал Папова.


  • 0

#61 АлександрРостов 1

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 428 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 11:09

После экспертизы будет официальное заключение, три человека уверены что это кинжал Папова.

 

Кто из экспертов будет делать экспертизу? 


  • 0

#62 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 11:39

 

После экспертизы будет официальное заключение, три человека уверены что это кинжал Папова.

 

Кто из экспертов будет делать экспертизу? 

 

В ГИМЕ посоветовали сделать.


  • 0

#63 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 13:28

Надпись на кинжале как на скане( выделил красным)

 

 

a1c1bf23b468.gif


  • 0

#64 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 13:54

ladno pridetsa opustit vas na zemlu.

da prostiat menia forumchane no zakalebalo v translite perevod delat.

vobsjem po vashemu kinjalu vi v korne ne pravi xotia vi ved ne razbiraites no uje s vtoroi stranici nachili tut vsex uchit ludei kotorie kubametrami predmeti perederjali.

 

1.OSEP POPOV master serebrianix del on delal opravu na kinjali i shashki i td,sami pochitaite privedenie viderjki kotorie vistavili 

2.mastera kotorie  zanimalis serebrom ne kleimili klinki i svoi kleima ne stavili na klinkax a tolko kak na fotkax privedenix vamije vishe.

3.obvidenoe vami krasnim kleimo eto virezka ibo tam ves stolbik eto odno kleimo i napisano( master osep popov v tbilisi) na gruzinskom  a vi vidernuli fragment i pitaites naviazat.

4.loxi kotorie mogut kupit etot kinjal a tak je eksperti tak eto mi vse tut i est tak chto lutshe prislushaites.chto vam ludi govoriat


  • 0

#65 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 14:09

VOT KAK OBESHAL.

esli eto popov choj on ne podpisan a mojet eto sami pervi kinjal kogda on esho pisat' ne umel? :)

Прикрепленные изображения

  • Кинжал на оценку.

  • 0

#66 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 14:36

ladno pridetsa opustit vas na zemlu.

da prostiat menia forumchane no zakalebalo v translite perevod delat.

vobsjem po vashemu kinjalu vi v korne ne pravi xotia vi ved ne razbiraites no uje s vtoroi stranici nachili tut vsex uchit ludei kotorie kubametrami predmeti perederjali.

 

1.OSEP POPOV master serebrianix del on delal opravu na kinjali i shashki i td,sami pochitaite privedenie viderjki kotorie vistavili 

2.mastera kotorie  zanimalis serebrom ne kleimili klinki i svoi kleima ne stavili na klinkax a tolko kak na fotkax privedenix vamije vishe.

3.obvidenoe vami krasnim kleimo eto virezka ibo tam ves stolbik eto odno kleimo i napisano( master osep popov v tbilisi) na gruzinskom  a vi vidernuli fragment i pitaites naviazat.

4.loxi kotorie mogut kupit etot kinjal a tak je eksperti tak eto mi vse tut i est tak chto lutshe prislushaites.chto vam ludi govoriat

После экспертизы посмотрим кто прав.


  • 0

#67 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 780 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 16:15

SergeyT83, прав, когда говорит, что рог на середину XIX века может выглядеть так же хорошо, как на его предмете. Однако, его кинжал с ножнами, где серебро в таком же великолепном состоянии, как и рукоять. И что-то подсказывает, что и клинок у его кинжала не так потёрт. Или я ошибаюсь, Сергей? 

 

Сразу скажу, я в Кавказе вообще не разбираюсь :) И он мне не интересен, как объект коллекционирования. Не моя тема. Но уж, в костях, рогах и "копытах" разбираюсь хорошо в силу профессиональной деятельности :) Некоторые коллеги на форуме не дадут соврать. 

 

Так что уверен, что по соотношению бытования клинка и рукояти, роговая рукоять ставилась на обсуждаемый кинжал много позже, чем был сделан сам клинок. А так, конечно же подождём экспертизы ;)


  • 0

#68 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 3 574 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 16:26

Интересно посмотреть как это будет выглядеть,по косвенным признакам?Но тут 50на 50 и вопрос веры,кто такую бумагу подпишет?Людей приземляли и с более убедительными предметами,даже описанными в книге.(просто поверьте).Имею ввиду экспертов.И чтобы долго не цитировать в 40 посту,Вы сами пишете об упоминании с 42 года,неувязка в 7 лет.Кто сотворил сей чудный предмет,Может папа Папова или на худой конец дядя?Как с этим быть?
  • 0

#69 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 797 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 16:56

marath,

клинок обсуждаемого кинжала находится в хорошем сохране для своего возраста (180 лет). При этом, судя по фото, он не чистился перед выставлением на обсуждение.

Рог на рукояти имеет характерные следы бытования и износа. 

Пример рукояти подобной формы на кинжале 1850-х годов я привел. Там же написал, что обсуждаемый клинок, возможно, был переодет в 1850-е годы. Серебро и форма заклепок и центрального элемента соответствуют периоду.

 

Для меня очевидно, что рукоять не относится к периоду "лет 100 назад".

 

Не вижу смысла концентрироваться на рукояти.

Ценность данного кинжала определяется только годом изготовления клинка и тем, что было написано на противоположной от года стороне. Для оружейных эстетов еще, конечно же, важен настоящий жгутовый дамаск в долах. Он прекрасен, спору нет.


  • 0

#70 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 116 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:00

Да зачем Папов?Геурк и не меньшеПонятно,что каждому хочется поймать золотую рыбку и выгодно поменять ее на дворец с яхтамиНо здесь другой случай.Кинжал очень хороший,но доказать,что он работы известного мастера-не представляется возможным из-за отсутствия клейм или подписи,тем более,что как справедливо указал Владимир,Папов работал на семь лет позже.А выдумывать,что это сделал его папа или мама-это заниматься написанием фантастических романов.Как эксперты будут это доказывать не имею представления,но веры таким экспертам нет никакой,поскольку ранние тифлисские кинжалы очень похожи друг на друга,как по материалу,так и по оформлению.По поводу рукояти соглашусь с Дмитрием(Маратхом),рукоять ставилась позднее середины девятнахи и с другого предмета.
  • 0

#71 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 116 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:32

Еще конечно улыбнуло,что три человека уверены,что это работа ПаповаА на чем основывается такая уверенность?Какие доказательства,аргументы?
  • 0

#72 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:42

marath,

клинок обсуждаемого кинжала находится в хорошем сохране для своего возраста (180 лет). При этом, судя по фото, он не чистился перед выставлением на обсуждение.

Рог на рукояти имеет характерные следы бытования и износа. 

Пример рукояти подобной формы на кинжале 1850-х годов я привел. Там же написал, что обсуждаемый клинок, возможно, был переодет в 1850-е годы. Серебро и форма заклепок и центрального элемента соответствуют периоду.

 

Для меня очевидно, что рукоять не относится к периоду "лет 100 назад".

 

Не вижу смысла концентрироваться на рукояти.

Ценность данного кинжала определяется только годом изготовления клинка и тем, что было написано на противоположной от года стороне. Для оружейных эстетов еще, конечно же, важен настоящий жгутовый дамаск в долах. Он прекрасен, спору нет.

покажи если есть возможность свой кинжал так чтоб можно было разглядеть.


  • 0

#73 Gesss

Gesss

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:48

 

marath,

клинок обсуждаемого кинжала находится в хорошем сохране для своего возраста (180 лет). При этом, судя по фото, он не чистился перед выставлением на обсуждение.

Рог на рукояти имеет характерные следы бытования и износа. 

Пример рукояти подобной формы на кинжале 1850-х годов я привел. Там же написал, что обсуждаемый клинок, возможно, был переодет в 1850-е годы. Серебро и форма заклепок и центрального элемента соответствуют периоду.

 

Для меня очевидно, что рукоять не относится к периоду "лет 100 назад".

 

Не вижу смысла концентрироваться на рукояти.

Ценность данного кинжала определяется только годом изготовления клинка и тем, что было написано на противоположной от года стороне. Для оружейных эстетов еще, конечно же, важен настоящий жгутовый дамаск в долах. Он прекрасен, спору нет.

покажи если есть возможность свой кинжал так чтоб можно было разглядеть.

 

 

Присоединяюсь к просьбе. На хороший кинжал лишний раз посмотреть всегда приятно. :)


  • 0

#74 Gesss

Gesss

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:52

OSEP POPOV master serebrianix del on delal opravu na kinjali i shashki i td,sami pochitaite privedenie viderjki kotorie vistavili 

 

 

Тут трудно узнать руку мастера... 


  • 0

#75 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 797 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:55

canon55,

Кинжал с пробами 1858 года не мой. Продавался несколько лет назад. Кто-то из знакомых купил, уже не помню точно кто. Я этот предмет держал в руках пока он был в стадии доставки. На кинжале том 100% родной сбор, поверь моему опыту. В 1850-е годы уже применялся рог. Притом, что моржовая кость еще была популярна. Нет времени и желания углубляться (поиск аналогов в книгах и в своем архиве) в этот момент в контексте обсуждаемого предмета.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал на оценку.
  • Кинжал на оценку.
  • Кинжал на оценку.

  • 0

#76 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 797 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:57

вот такой у меня был когда-то

 

1859 год или что-то в этом духе

 

пробы Блюмберга

Прикрепленные изображения

  • Кинжал на оценку.

  • 0

#77 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 18:05

canon55, как переводится слово выделено красным?

Прикрепленные изображения

  • Кинжал на оценку.

  • 0

#78 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 880 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 18:11

osep

 

canon55, как переводится слово выделено красным?

osep


  • 0

#79 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 3 574 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 18:18

В остатках надписи напротив года такое же имя?
  • 1

#80 Сергей 178

Сергей 178

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новгородская обл.
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 19:20

В остатках надписи напротив года такое же имя?

да.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018