Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

подлинность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 14 2018 21:44

Уважаемые коллеги, есть возможность преобрести данную шашку. Но без обсуждения на форуме делать этого не хочу.....

Про предмет нарыл вот такую инфу, все сходится. Но всё же жду ваших заключений!

Предмет к сожалению без ножен.

Размеры клинка:

Длинна - 805 мм.

Толщина - 5,5 мм.

Ширина у пяты - 32  мм.

-----------------------------------

Описание

Шашка кавалерийская обр.1927 года. (1927-1930г. производства).

В ноябре 1927 года приказом РВСР № 583 на вооружение РККА была принята кавалерийская шашка единого образца. Шашка образца 1927 года имела клинок по конструкции повторяющий клинок драгунской солдатской шашки образца 1881 года. Основные отличия нового клинка состояли в менее широкой пяте и большем угле наклона хвостовика. Для шашки образца 1927 года был так же принят единый размер клинка, равный 32 дюймам.

Эфес, состоял из одной рукояти, которая была скопирована с рукояти казачьей шашки для нижних чинов образца 1881 года. На головке рукояти имелись выпуклые изображения серпа и молота, пятиконечной звезды и букв С.С.С.Р. На нижней втулке рукояти с левой стороны в период с 1928 по 1932 гг. наносилась надпись ЗЛАТ. ОР. ФАБР. и ниже год изготовления.

На пяте клинка с левой стороны по кругу наносилась надпись ЗЛАТОУСТ.ОР.Ф. и изображение серпа и молота в центре, а рядом год изготовления. На обратной стороне ставились клейма военной приемки, имеющие вид «Г Нв 45». Это три разных клейма проставленных рядом «Г» - сокращение от «годно» означает то что изделие в собранном виде прошло приемку и признано годным к эксплуатации, «Нв» - личное клеймо приемщика, «45» или «42» - результат технических испытаний клинка.

В 1929г. клеймо в виде цифры «45» или «42» меняется на «18 кр» или «17 кр» что точно означают эти цифры не совсем ясно, вероятней всего это результат технических испытаний клинка, или твердость, или упругость. По мнению Окунцова Ю.П., заведующего отдела истории Златоустовского краеведческого музея. Эти цифры являлись, свидетельством определения твёрдости стали клинка, в килограммах на квадратный сантиметр, по применявшемуся в тот период методу Кнупа. В 1941 году подобные клейма были отменены, в 1940г. встречаются клинки как с клеймами тех. испытаний, так и без.

Начиная с 1928 года клейма военных приёмщиков ставились на всех крупных деталях изделия. В 1928-1930 годах приёмку холодного оружия, от имени Главного артиллерийского управления РККА, осуществлял старший артиллерийский приёмщик Новосельцев Ф.Г. (клеймо «Нв»). На шашках 1928-1930г. производства клеймо «Нв» проставлено на всех деталях рукояти и приборах ножен сделанных из латуни.

Ножны деревянные, обтянуты тканевым материалом, покрыты мастикой и окрашены черной краской. Довольно часто шашки обр.1927г. имеют ножны обтянутые кожей. Не совсем ясно было ли так сделано изначально или это результат последующих ремонтов.

Ножны выпускались как с гнездами для штыка, для красноармейцев и младших командиров, так и без гнезд, для командного и начальствующего состава.

Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом. На пяте клинка с правой стороны выбито клеймо: серп и молот с надписью по окружности «Злат. Ор. Фабр.» и год производства, с левой стороны – «Г Нв 45».

Эфес состоит из рукояти. Рукоять деревянная с продольными желобками. Головка латунная раздвоенная, с выпуклым изображением герба СССР и отверстием для темляка. На нижней втулке рукояти с правой стороны выбито «Нв». С обратной – клеймо в две строки «Злат. Ор. Фабр. / год производства»

Ножны деревянные, окрашенные. Латунный прибор состоит из устья, кольца и башмака, на которых выбито «Нв».

Сталь, дерево, латунь.

Общая длина – 965 мм.

Длина клинка – 820 мм.

Ширина клинка – 32 мм.

Длина ножен – 825 мм.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#2 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 14 2018 21:46

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#3 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 14 2018 21:47

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#4 VW 73

VW 73

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 860 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Stemwede Deutschland
  • Россия

Отправлено дек 14 2018 22:19

да, оригинал, но совсем убитая временем


  • 0

#5 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 14 2018 22:24

да, оригинал, но совсем убитая временем

Ок понял вас, спасибо за ответ.

С уважением.....


  • 0

#6 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 148 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 14 2018 22:43

От цены зависит -  ножен нет походу, так то оригинальная...


  • 0

#7 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 14 2018 22:56

От цены зависит -  ножен нет походу, так то оригинальная...

Да ножен к сожалению нету. Просит 500 е., но думаю за 300 уторгую.....

С уважением....


  • 0

#8 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 827 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 00:43

Так какой год на нижней втулке? Видится 1936. Мож я не прав? И фото пяты по крупнее. 


  • 0

#9 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 01:04

Так какой год на нижней втулке? Видится 1936. Мож я не прав? И фото пяты по крупнее. 

Доброй ночи. Да на нижней втулке 1936.

Фото прилагаю.

С уважением....

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#10 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 01:06

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#11 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 01:07

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#12 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 01:08

Жду ваших коментариев.

Спасибо.


  • 0

#13 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 04:43

Как мне известно последний год на нижней втулке эфеса ставился 1932, толщина клинка у пяты должна быть 6,35 мм. При чистке клинка до 5,5 мм. клейма могут не остаться. С клеймом на втулке даты 1936 г. и толщиной клинка 5,5 мм. вижу впервые. 


  • 0

#14 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 04:46

Навершие с объёмным узором выпускалось последним годом 1930, с клеймом Нв и О.


  • 0

#15 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 09:28

Как мне известно последний год на нижней втулке эфеса ставился 1932, толщина клинка у пяты должна быть 6,35 мм. При чистке клинка до 5,5 мм. клейма могут не остаться. С клеймом на втулке даты 1936 г. и толщиной клинка 5,5 мм. вижу впервые. 

Утро доброе.

Сейчас померял толщину у пяты, ближе к рукояти ровно 6 мм.

Так же посмотрел макро на дату на нижней втулке. Там всё-таки дата 1930 г

Последняя цифра ноль, и видимо след от царапины и коррозия, поэтому кажется как цифра 6.

 

Ребят посмотрите пожалуйста, фото прилагаю. 

У кого какие мысли....

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#16 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 09:29

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).
  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#17 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 027 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 10:48

1930 год.


  • 0

#18 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 12:23

1930 год.

Понял...

Вот ещё при осмотре обналужил клейма в виде буквы О или нуля.

Может это кому-то о чём-то говорит?

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#19 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 12:24

.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#20 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 148 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 12:57

300на 60 это  18 тыр получается+/- я бы взял - дутая башка  в родном сборе всёже...


  • 0

#21 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 13:07

300на 60 это  18 тыр получается+/- я бы взял - дутая башка  в родном сборе всёже...

Вот и я так думаю.

Мне важны клейма, которые впринцепе хорошо просматриваются и оригинальны.

Но со временем ведь можно и ножны для этого предметы приобрести?!

С уважением...


  • 0

#22 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 027 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 13:45

Буква "О" - нормальное техклеймо. Ножны Вы вряд ли под нее подберете. Редкость - отдельные ножны без шашки. Чаще наоборот. 


  • 0

#23 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 14:04

Буква "О" - нормальное техклеймо. Ножны Вы вряд ли под нее подберете. Редкость - отдельные ножны без шашки. Чаще наоборот. 

Ребят спасибо большое за обсуждение и инфу.....

Предмет я всё-таки заберу....... Если со временем найду ножны, будет здорово. Нет - то на то воля божья.........

Ещё раз всем огромное спасибо....


  • 0

#24 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 14:07

Да, я тоже рассмотрел год на нижней втулке 1930. Обычно сколько встречал 1930 год, то последняя цифра везде ка буква С. Так и у Вас, похожа на С и по середина случайная выемка, что создаёт впечатление цифры 6. И толщина 6 мм., что в норме. Клеймо О последнее клеймо на шашках с объёмным узором на навершии. Так что комплект в оригинале и родном сборе. Это моё мнение.


  • 0

#25 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 19 597 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 15 2018 14:10

300на 60 это  18 тыр

300 на 75.47= 22641
  • 0

#26 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 14:10

А можете указать длину клинка по частям. Длина хвостовика, пяты, дола и боевой части. Это так из любопытства и расширения кругозора.


  • 0

#27 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 14:12

Ножны можно изготовить, а фурнитуру подобрать с клеймом О на торговых площадках. Попадаются с нужными клеймами.


  • 0

#28 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 148 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 14:31

 

300на 60 это  18 тыр

300 на 75.47= 22641

 

Вот что значит телевизор не смотреть... отстал.


  • 2

#29 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 14:44

А можете указать длину клинка по частям. Длина хвостовика, пяты, дола и боевой части. Это так из любопытства и расширения кругозора.

Да конечно, это и для меня очень важно и интересно.

Длинна хвостовика..... к сожалению не хочу разбирать рукоять, даю фото гайки на рукояти.

Длинна пяты - 18 мм.

Длинна дола - 630 мм.

Длинна боевой части - 805 мм.

Общая длинна без ножен - 940 мм.

Ширина клинка у пяты - 6 мм.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#30 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 681 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 15:15

[quote name="Lixma" post="5133532" timestamp="1544873500"][quote name="schrott" post="5133515" timestamp="1544872201"]
[quote name="Lixma" post="5133426" timestamp="1544867825"]
300на 60 это  18 тыр
[/quote]
300 на 75.47= 22641
[/quote]
Вот что значит телевизор не смотреть... отстал.[/quote]
Лех,и не смотри этот дурацкий ящик.Не фига там нет хорошего,кроме промывания мозга.
  • 2

#31 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 15:35


300на 60 это  18 тыр


300 на 75.47= 22641


Вот что значит телевизор не смотреть... отстал.

Лех,и не смотри этот дурацкий ящик.Не фига там нет хорошего,кроме промывания мозга.

Согласен!!!!

Лучше с нормальными людьми общаться!


  • 1

#32 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 15:49

Спасибо за размеры. Боевая часть, это от дола до конца острия. Там примерно 160 мм. + -. Толщину пятки попробуйте замерять штангелем. По той причине что посередине может быть толще, к обуху тоньше, а к лезвию ещё тоньше.


  • 0

#33 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 15:57

Вот боевая часть клинка, 210 мм., 155 мм., 230 мм., 160 мм. Так наверное понятнее будет.

Прикрепленные изображения

  • Шашка кавалерийская обр. 1927 г. (1930г. производства).

  • 0

#34 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 16:00

Спасибо за размеры. Боевая часть, это от дола до конца острия. Там примерно 160 мм. + -. Толщину пятки попробуйте замерять штангелем. По той причине что посередине может быть толще, к обуху тоньше, а к лезвию ещё тоньше.

Сейчас померял от дола до конца острия ( боевая часть ) 159 - 160 мм. 

Завтра преобрету штангель цыркуль.........


  • 0

#35 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 16:01

Вот боевая часть клинка, 210 мм., 155 мм., 230 мм., 160 мм. Так наверное понятнее будет.

Да я уже понял! За фото отдельное спасибо!!!!!!


  • 0

#36 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 16:04

Спасибо за размеры. 


  • 0

#37 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 15 2018 16:17

Спасибо за размеры. 

Вам спасибо за чёткое раскрытие данной темы!!!

С уважением....


  • 0

#38 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 148 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 16:52

[/quote]
Вот что значит телевизор не смотреть... отстал.[/quote]
Лех,и не смотри этот дурацкий ящик.Не фига там нет хорошего,кроме промывания мозга.

у меня автоматом включается на рен тв - а там потоп, метеорит, инопланетяне... короче как мы до сих пор живы не понятно... вот и не включаю на всякий случай а то малоли чё...


  • 4

#39 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 827 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено дек 15 2018 22:11

Рассмотрел. Точно на 30 год. И сбор того времени. 


  • 0

#40 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 16 2018 00:58

Рассмотрел. Точно на 30 год. И сбор того времени. 

Алексей спасибо за ответ. Премет заберу.

С уважением....


  • 0



Темы с аналогичным тегами подлинность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019