Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

Определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 10 2017 12:13

В книге В.Е. Маркевича "Ручное огнестрельное оружие" есть описание о 6-ти линейной винтовке обр. 1859 года. Ни когда не видел данную винтовку. Кто, что может сказать о данном образце.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#2 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 10 2017 12:17

В этой же книге сказано о 6-ти линейной винтовке обр. 1869 года системы Крнка.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#3 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 10 2017 12:18

Драгунскую винтовку Крнка видел только на фото из музея в интернете.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#4 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 10 2017 12:22

Прошу специалистов разъяснить и описать подробнее о данной винтовке.

 

Мне кажется немного странным, что на драгунской винтовке глазки на прорезях для ремня, а на казачьей винтовке антабки для ремня на ложевом кольце и бляхе на прикладе. Не должно ли быть наоборот. Разъясните пожалуйста.


  • 0

#5 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 01:40

ошибка значит


  • 0

#6 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 06:17

ошибка значит

У кого, где и в чём ошибка?


  • 0

#7 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 08:35

у маркевича


  • 0

#8 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 511 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 11:49

Прошу специалистов разъяснить и описать подробнее о данной винтовке.

 

Мне кажется немного странным, что на драгунской винтовке глазки на прорезях для ремня, а на казачьей винтовке антабки для ремня на ложевом кольце и бляхе на прикладе. Не должно ли быть наоборот. Разъясните пожалуйста.

   Из чего заключение, что показана казачья винтовка? Есть табличка из экспозиции музея? 


  • 0

#9 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:26

По табличке из экспозиции музея.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#10 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:27

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#11 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:28

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#12 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:29

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#13 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:30

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#14 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:31

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#15 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:33

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#16 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:35

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#17 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:37

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#18 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:40

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#19 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:45

По моему здесь путаница, или совсем ни чего не понял.

 

У верхней винтовки ложа массивнее нижней. У верхней тыльник крупней чем у нижней. У верхней личинка винта крепления замка как у пехотной, а у нижней как у казачьей. У верхней крепление ремня как у какачьей, а у нижней как у драгунской. Но обе винтовки подписаны как казачьи.


  • 0

#20 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 12:52

Вернее указаны как драгунские. А под № 9 казачья.


  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 511 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 14:22

Что скажите?

Krynk_draguny_800.jpgi.gif


  • 0

#22 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 15:53

Я уже сказал пост 19 и 20.

 

На верхней казачье крепление под ремень, а на нижней ложа от казачьей винтовки. Вот в этом и непонятно. Или что было то и прилепили?


  • 0

#23 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 16:03

Пост 12 под № 9 казачья внизу. Ни чем не отличается от драгунской пост 13  с обозначением Уч. И она же наверное пост 16 под номером № 4?

Как на самом деле должна выглядеть драгунская и казачья винтовки образца 1869 года системы Крнка?


  • 0

#24 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 511 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 17:52

Пост 12 под № 9 казачья внизу. Ни чем не отличается от драгунской пост 13  с обозначением Уч. И она же наверное пост 16 под номером № 4?

Как на самом деле должна выглядеть драгунская и казачья винтовки образца 1869 года системы Крнка?

 

  Нужно добавить- переделочная. Переделывали их из прежних обр. дульнозарядного оружия, по всей Империи.

 

 Как оно могло выглядеть? Смотря из какого ружья переделывали. Вы показываете один из вариантов.


  • 1

#25 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 19:17

Других вариантов не встречал. Этот обнаружил недавно. Хотелось бы увидеть как должна быть на самом деле. Или везде переделывали как получится.


  • 0

#26 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 511 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено окт 16 2017 00:39

Переделкой дульнозарядных винтовок по системе Крнка занимались на трех государственных оружейных заводах: Тульском, Сестрорецком и Ижевском, а так же на частных предприятиях в Киеве и Либаве.


  • 0

#27 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 16 2017 04:58

И Петербурге пост 2.


  • 0

#28 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено окт 26 2017 23:00

Других вариантов не встречал. Этот обнаружил недавно. Хотелось бы увидеть как должна быть на самом деле. Или везде переделывали как получится.

если очень интересно то это в другое место надо обращаться...а Маркевича с Федоровым читать особо не стоит., через год выйдет книга которая расставит все по местам


  • 0

#29 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено окт 27 2017 11:37

 

Других вариантов не встречал. Этот обнаружил недавно. Хотелось бы увидеть как должна быть на самом деле. Или везде переделывали как получится.

если очень интересно то это в другое место надо обращаться...а Маркевича с Федоровым читать особо не стоит., через год выйдет книга которая расставит все по местам

 

Это очень интересно.


  • 0

#30 стрелоккк

стрелоккк

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Анапа
  • Россия

Отправлено май 03 2018 14:12

Мне кажется на обоих винтовках сильно отметились рестовраторы как по дереву так и по деталям.

Совершенно точно когда их собрали в тех далеких годах они были другими.

Поэтому судить  как они выглядели тогда и чем различались в мелочах по этим экспонатам  не стоит.

Я уверен что мастер работавший с деревом в обоих случаях либо не имел под рукой первоисточника а работал по фото

с учетом имеющихся деталей( тыльник ложевые кольца) либо по этому вопросу сильно не заморачивался.

А глазок - антабка на верхней это вообще???


  • 0

#31 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено май 03 2018 17:55

Про это и стоит вопрос. И тема заведена для того, что бы установить истину как оно было изначально.


  • 0

#32 стрелоккк

стрелоккк

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Анапа
  • Россия

Отправлено май 03 2018 19:58

Думаю что точнее всего по внешнему виду можно определится по старым фото по открыткам тех лет.Я начал собирать такую инфу . Нужна для изготовления ложа на крнк.Накопал пока не много.Буду благодарен за любую инфу.Кстати верхнее ложе по форме и глазкам уж очень сильно смахивает  на ложа бердана и моси.Я тоже поначалу думал взять их как основу для замеров.Но случайно увидел старую фотку с крнком понял что заблуждался.


  • 0

#33 стрелоккк

стрелоккк

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Анапа
  • Россия

Отправлено май 03 2018 21:41

Прошу прощения плохо рассмотрел все фото. Имел в виду крнк с 4 на прикладе.Это современное попури на тему крынка хотя нельзя не признать что основные детали подлинные.А вот дерево глазки ложевые кольца халтура музейных реставраторов.(они из более позднего периода истории). А надпись Уч явно из Советского прошлого .Номер 8 закладная гайка( в старом наставлении она называлась ГЛАЗОК в нее вкручивается винт боковой доски) другой формы она либо новодел либо охот вариант.Воронение стволов впечетляет оно действительно было коричневым правда темным но вот ложевое кольцо на 8 имеет черносинюю окраску (кажись клевер однако).Ну и совсем огорчает пищаль стеновая внизу экспозиции .Ее замковая часть и тыльник явный новодел даже без попыток скрыть это.В отношении к истории у музейщиков явные проблемы.Доверять подписям в таком музее я точно бы не стал.


  • 0

#34 стрелоккк

стрелоккк

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Анапа
  • Россия

Отправлено май 03 2018 22:42

По  обработке и цвету ложа можно предположить с высокой долей вероятности:

дерево на изготовление казеных лож шла береза,

из защиты в то время в широком применении олифа и пчелиный воск(этот компонент для казенного ружья под большим вопросом)

отсюда цвет такого ложа никаким другим как однотонно коричневым быть в принципе не мог некоторую разность оттенка дает само дерево плюс рисунок самого дерева не думаю что березовые заготовки были совсем уж без сучков.Старые мастера их умело прятали.

Поэтому представить себе крынка с цветом ложе как на 8 не могу.

Такой цвет встречался на финской м 39(вариант моси) да еще на маузерах для латинской америки.(настоящий рисунок только у последнего латиносы сами возили дерево в германию).Но все это уже гораздо позже.

Думаю описание в книге Маркевича ближе к исторической правде.


  • 0

#35 стрелоккк

стрелоккк

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Анапа
  • Россия

Отправлено май 04 2018 00:40

Кстати кто нибудь обратил внимание на винтовки под номером 2и3 на прикладах ведь это не Крнк (по крайней мере не его классический вариант).Судя по сохрану они много лет пролежали на заводе (в армии точно не были).полагаю опытная разработка времени принятия на вооружение бердана.

БОЛЬШАЯ редкость.Правда судя по надписи музейщики сами не знают чтэ это.


  • 0

#36 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено май 04 2018 07:12

А желание есть выставить собранной информации старых фотографий, открыток и прочее что имеется?


  • 0

#37 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено май 04 2018 12:19

Надо наверное в этот музей сходить,а потом о новодельности замков рассуждать.Нормально там все. Если хочется узнать правду то надо идти на ганзу,и найти человека под ником q123q,лучше его в мире никто не скажет 


  • 0

#38 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено май 04 2018 12:25

Я то тему эту давно забросил,но раньше было что показать

Прикрепленные изображения

  • 6-ти линейные драгунские винтовки обр. 1859 и 1869 гг.

  • 0

#39 SVV66

SVV66

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 793 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено май 04 2018 18:14

Я то тему эту давно забросил,но раньше было что показать

Но на Вашем фото винтовок Крнка я не вижу.


  • 0

#40 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено май 04 2018 18:30

ага,нету


  • 0



Темы с аналогичным тегами Определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019