Я тоже такого мнения. Значит, сведения в книги не точны.
Керамические Ф-1. Только факты.
#41
Отправлено июн 06 2014 17:38:49
#42
Отправлено июн 06 2014 21:02:20
Я тоже такого мнения. Значит, сведения в книги не точны.
Мне кажется,что данная книга готовилась в некой спешке,что,в свою очередь,не дало авторам времени на анализ сведений и материала.
#43
Отправлено июн 26 2014 19:22:11
Всем спасибо! Всё на 98% понятно, кроме какой из-за водов выпускал.
#44
Отправлено окт 27 2019 10:50:38
Один уважаемый камрад поделился интересной информацией о месте находки, за что ему большое спасибо.
"Такие гранаты были недавно подняты в Мурманске на старом довоенном складе. Рядом бинокли 1929 года и шашки кавалерии 1929 года, и много по танкистам там же на складе."
#45
Отправлено окт 27 2019 11:15:56
Дополню от себя . В Минске , керамические Ф-1 , нашли на территории жилого квартала. При разборке старого дома , в подвале, вперемешку с хламом. Заряда не было. Гранаты , по форме . были ,,обмыленный ромб,, назовем ее так. Без запалов и зарядов .
В Ленинграде, по молодости был знаком с поисковиком . Он показывал мне интересную ,,керамику,, . Белого фарфора, с затекшей в борозды глазурью синего цвета. Приобрести не удалось , Найдена на позициях . Пытаюсь отследить этот экземпляр и узнать подробности. Это , возможно и есть продукция Ленинградского фарфорового завода. Г. Ломоносов ( ЛФЗ ) был уже захвачен немцами .
- С уважением -
#46
Отправлено окт 27 2019 12:00:55
Дополню от себя . В Минске , керамические Ф-1 , нашли на территории жилого квартала. При разборке старого дома , в подвале, вперемешку с хламом. Заряда не было. Гранаты , по форме . были ,,обмыленный ромб,, назовем ее так. Без запалов и зарядов .
В Ленинграде, по молодости был знаком с поисковиком . Он показывал мне интересную ,,керамику,, . Белого фарфора, с затекшей в борозды глазурью синего цвета. Приобрести не удалось , Найдена на позициях . Пытаюсь отследить этот экземпляр и узнать подробности. Это , возможно и есть продукция Ленинградского фарфорового завода. Г. Ломоносов ( ЛФЗ ) был уже захвачен немцами .
- С уважением -
Не совсем по теме. Ломоносовский фарфоровый завод не имеет отношения к городу Ломоносов. Он находится непосредственно в Петербурге, у метро "Ломоносовская".
#47
Отправлено окт 27 2019 15:36:29
Дополню от себя . В Минске , керамические Ф-1 , нашли на территории жилого квартала. При разборке старого дома , в подвале, вперемешку с хламом. Заряда не было. Гранаты , по форме . были ,,обмыленный ромб,, назовем ее так. Без запалов и зарядов .
В Ленинграде, по молодости был знаком с поисковиком . Он показывал мне интересную ,,керамику,, . Белого фарфора, с затекшей в борозды глазурью синего цвета. Приобрести не удалось , Найдена на позициях . Пытаюсь отследить этот экземпляр и узнать подробности. Это , возможно и есть продукция Ленинградского фарфорового завода. Г. Ломоносов ( ЛФЗ ) был уже захвачен немцами .
- С уважением -
Когда г.Ломоносов был захвачен немцами? Это центр Ораниенбаумского плацдарма.С этого плацдарма осуществлялось полное снятие Блокады.Стекольные заводы М.Ломоносова,да, находились в нынешнем Ломоносовском р-не при его жизни.А ЛФЗ находился и находится в Ленинграде,у станции метро Ломоносовская.Туда сейчас даже экскурсии водят.Вот что я совсем не понял: Белого фарфора, с затекшей в борозды глазурью синего цвета?
#48
Отправлено окт 27 2019 18:25:55
Просто п...цГ. Ломоносов ( ЛФЗ ) был уже захвачен немцами .
#49
Отправлено окт 27 2019 18:34:05
Доброго всем. Лично у меня и сомнений не может быть, керамическая учебная граната, применялась для обучения броска с боевым взравателем. Боевого примения не было да и не могло быть, при детонации боевого взрывателя керамика превращается в пыль, нанести урона прсто не мжет. Все это еще давно мне растолковал Мишка (Леший) царство ему небесное. Конкретно у нас они попадались в сбросах именно учебной хрени. 100 процентная до военная учебка. как пример вот такой резиновый 45 миллиметровый снаряд найден вместе с учебными гранатами.
#50
Отправлено окт 27 2019 19:02:10
Просто п...цГ. Ломоносов ( ЛФЗ ) был уже захвачен немцами .
Извините . ,,Плаваю,, в истории и географии расположения заводов , но то что сказал , сказал.. А материться не нужно , если Вы из Питера , Вам лучше знать , возмите и поправьте.... Насчет белого фарфора и синей глазури, что-же тут непонятного? Слой глазури , при обжиге , затек в борозды.стал синий, на выпуклостях , остался почти прозрачный ...
- С уважением-
#52
Отправлено янв 06 2020 22:04:08
Если кому не жалко и есть возможность достать запал от гранаты, то можете проверить, этот корпус без ВВ разорвет в пыль, это просто учебно-практические гранаты!
#53
Отправлено янв 06 2020 22:32:41
Извините, Вы внимательно читали заголовок темы. ,,Только факты...,, И по поводу ,,есть возможность достать запал от гранаты,,, Доставайте , пробуйте...проверяйте ...или уже пробовали ?
Речь идет не о возможностях, а о том применялась - ли в бою на фронтах ВОВ , или была только уч.
#54
Отправлено янв 06 2020 22:41:03
Если кому не жалко и есть возможность достать запал от гранаты, то можете проверить, этот корпус без ВВ разорвет в пыль, это просто учебно-практические гранаты!
Один детонатор?! Не согласен. Кстати, в соседней теме как раз приводится использование керамических гранат японцами. https://forum.ww2.ru...4477143&page=33
Применялись. Аналогию проводить с нашими не хочу, так как не знаю. Были у них и учебные, но были и боевые.
#55
Отправлено янв 08 2020 21:35:55
Думаю ,что скорее всего учебная с эффектом так сказать реалистичности.Если бы применялись в бою ,то при подъёме бойцов обязательно проскакивали бы.А так я понимаю находки были либо на бывших складах,либо на позициях но без останков.Что можно подогнать это учебное пособие.
#56
Отправлено янв 08 2020 23:25:36
Вы правы. Это не кружка, и Ковеш, вполне , ее раздробит на ,относительно, убойные осколки . Конечно силы взрыва никакой, но на близком расстоянии опасность ранения есть. Подтверждающей документации нет. Пока только картинка сверху, где написано ,,Учебно-боевая,, и все... Еще есть факт производства керамических корпусов Ф-1, на Дулево-Ликинском фарфоровом заводе. В рассказе о военном производстве завода , сказано. ,,Приступил к выпуску военной продукции. Электроизоляторы, медицинская посуда и даже корпуса гранат Ф-1....,, И это факт , но на том пока все. Не думаю, что речь идет о практических гранатах, это было-бы отмечено в тексте....
Если будут находки, то другое дело. В предыдущих обсуждениях, некоторые говорили, что находили на боевых позициях .Подтвердить фактически не могли т.к. это было давно и в то время , должного значения , этому не придали.
Я спросил у японца по их гранатам Тип 4. Он подтвердил, что использовались как боевые и снаряжались мощным ВВ, но емкость Тип 4 значительная...
- С уважением -
#57
Отправлено янв 09 2020 09:26:59
Граната учебная.По типу современных имитационных.Не припомню имитационных запалов того времени поэтому,запал боевой,граната нет.Отсюда и упоминание,как о учебно-боевой.Рассчитана на психологическое преодоление боязни при метании боевых гранат,ну и уменьшения несчастных случаев.Промежуточное звено между учебной гранатой и метанием боевой.Документы найдутся вряд ли.Скорее всего,с партией шла какая нибудь памятка-формуляр по правилам использования.Всё остальное написано в наставлении по боевым гранатам.
По поводу нахождения на боевых позициях.Ни чего удивительного.Находят же разрезные винтовки,деревянные снаряды,учебные патроны и мины,например.Часто путь на фронт был не длинным,военкомат-передовая.Кроме того,при постоянно пополняющемся ассортименте вооружения и боеприпасов обучение и переобучение необходимы.Пример не плохо разыгран в фильме "28 Панфиловцев".
#58
Отправлено янв 29 2021 18:38:38
добавлю свое мнение
-На учебную непохожа, тк не соответствует никаким параметрам, да и для обучения нужны всего 2-3 на роту на долгие годы(не думаю что боевые корпуса были настолько дефицитом)
-Учебно-практическая вряд ли - зачем вообще вся эта возня с керамикой, обжигом, нарезными втулками - шум все равно производит только запал, зачем делать одноразовый убогий корпус и разносить его потом бессмысленно на части, если сам находишься в окопе и саму имитацию все равно не видишь..., потом еще проблемы с уборкой всей этой острой мелкой керамической крошки. В чем проблема было сделать многоразовый имитационный вариант например с Фкой с дыркой в корпусе(на многих она кстати уже была, только винт выкрутить) или что-то подобное с запалом послабее, а после отработки бросков пройти собрать корпуса (что не сложно)
-Боевой вариант видится более логичным - простота производства, экономия чугуна, ВВ. Малая емкость гранаты также логична - емкости для ВВ там более чем достаточно, чтобы придать нужную скорость осколкам, а толстый корпус как раз позволяет образовывать крупные осколки или на крайний случай не превращать их в пыль.
#59
Отправлено янв 30 2021 02:51:57
-Боевой вариант видится более логичным - простота производства, экономия чугуна, ВВ. Малая емкость гранаты также логична - емкости для ВВ там более чем достаточно, чтобы придать нужную скорость осколкам, а толстый корпус как раз позволяет образовывать крупные осколки или на крайний случай не превращать их в пыль.
Видели что бывает с пустой бутылкой сброшенной с 12 этажа?
Тоже самое будет при взрыве стекла или керамики - одна пыль...
Так что однозначно керамическая граната не боевая.
И подавляющее большинство находок этих гранат- на месте учебных частей,а никак не боевняк.
#60
Отправлено янв 30 2021 09:01:06
#61
Отправлено янв 30 2021 14:11:44
Доброго времени.
,, Керамика ,, конечно легче чугунной Ф-1 , но все-же... полость для небольшого заряда в ней есть. Корпус очень толстостенный . Зачем просто для запала, эта полость ? А вот для небольшого порохового з. , в самый раз. Фугасного действия он не произведет, но осколочное , на близкое расстояние , обеспечит . По назначению , такой РГ , ,,мнем-мнем,, уже не один год. Документов нет. Подождем.
Вот мои макеты. ,,пузатая,,- Великие Луки, бывшая В/Ч. ,,Ромбовидная,, из Минск. Найдены пустыми, без зарядов и запалов.
Извините за пост. Хотелось-бы узнать новости по вопросу.
- С уважением-
#62
Отправлено янв 30 2021 17:35:16
#63
Отправлено янв 30 2021 22:36:06
-Боевой вариант видится более логичным - простота производства, экономия чугуна, ВВ. Малая емкость гранаты также логична - емкости для ВВ там более чем достаточно, чтобы придать нужную скорость осколкам, а толстый корпус как раз позволяет образовывать крупные осколки или на крайний случай не превращать их в пыль.
Видели что бывает с пустой бутылкой сброшенной с 12 этажа?
Тоже самое будет при взрыве стекла или керамики - одна пыль...
Так что однозначно керамическая граната не боевая.
И подавляющее большинство находок этих гранат- на месте учебных частей,а никак не боевняк.
да, но вот японцы с вами не согласны ) , Тип 4 - керамическая граната реально существовавшая в конце войны и без всякой пыли
#65
Отправлено янв 30 2021 22:43:44
Чтоб осколок что-то пробил, ему нужна энергия. Масса, умножения на скорость в квадрате, деленные на два. С массой у него проблемы. Даже пусть будет масса, но откуда возьмётся скорость с малым зарядом? Пусть даже будет скорость, допустим. Но керамика разрушается не только при взрыве, но так же при ударе осколка о препятствие. По ней лопатой то чиркнешь, она уже раскалывается))
это же не Фка и осколки ее из-за массы не так далеко полетят - говоря проще это явно не оборонительный вариант, но вот как наступательная может и вполне потянет...
Малый заряд понятие относительное - заряд может быть например из гексогена(его нужно куда меньше чем пороха)
#66
Отправлено янв 30 2021 22:50:42
Ну, не только Тип 4 у японцев были...
тип С кстати очень похож, кто знает может где на Халхин-голе у РККА содрали без лицензии )
#67
Отправлено янв 30 2021 23:22:09
Чтоб осколок что-то пробил, ему нужна энергия. Масса, умножения на скорость в квадрате, деленные на два. С массой у него проблемы. Даже пусть будет масса, но откуда возьмётся скорость с малым зарядом? Пусть даже будет скорость, допустим. Но керамика разрушается не только при взрыве, но так же при ударе осколка о препятствие. По ней лопатой то чиркнешь, она уже раскалывается))
это же не Фка и осколки ее из-за массы не так далеко полетят - говоря проще это явно не оборонительный вариант, но вот как наступательная может и вполне потянет...
Малый заряд понятие относительное - заряд может быть например из гексогена(его нужно куда меньше чем пороха)
Ага, только гекс бризантнее тротила в 1,3 раза. Он ее в детскую присыпку измельчит))) Да и никто не позволит столь агрессивную и чувствительную рвачку использовать просто из соображений безопасности.
Японцы не показатель, они, во-первых, сумасшедшие, а во-вторых они нищебродствовали и лепили эрзацы не от хорошей жизни, да и объём там больше.
Я не понимаю, если исходить от изначальных данных - найдены пустыми "ВСЕ" , без начинки, и все на местах учебных частей. Откуда уверенность в боевых функциях?
#68
Отправлено янв 31 2021 00:29:57
Ну, не только Тип 4 у японцев были...
Ну в первой строчке написано тренировочные..
#69
Отправлено янв 31 2021 00:37:05
Ага, только гекс бризантнее тротила в 1,3 раза. Он ее в детскую присыпку измельчит))) Да и никто не позволит столь агрессивную и чувствительную рвачку использовать просто из соображений безопасности.
Японцы не показатель, они, во-первых, сумасшедшие, а во-вторых они нищебродствовали и лепили эрзацы не от хорошей жизни, да и объём там больше.
Я не понимаю, если исходить от изначальных данных - найдены пустыми "ВСЕ" , без начинки, и все на местах учебных частей. Откуда уверенность в боевых функциях?
это просто пример, наполнение конечно роль играет - гекс и ему подобные и в самом деле могут в пыль превратить, что там возможно могло быть можно только гадать...
Нахождение некоторого количества на месте неких учебных частей не показатель, также как и нахождение их пустыми - кто знает когда и как они могли приводиться в боевое состояние, как
вариант перед установкой запала в корпус могла помещаться какая шашка или что-то вроде этого...
Нет никакой уверенности, все выше сказанное есть попытка проследить логику за неимением фактов
Сумасшедшие японцы и трудности жизни все же не аргумент - гранаты существовали и почему бы тогда этим Фкам не существовать
#70
Отправлено янв 31 2021 00:39:57
Ну, не только Тип 4 у японцев были...
Ну в первой строчке написано тренировочные..
да заметил, они кстати без запальные - просто болванки
#71
Отправлено янв 31 2021 02:28:20
Всем доброго времени.
Мда, мучительная тема...
- С уважением -
#72
Отправлено янв 31 2021 14:08:29
Кстати нашли их будьте-нате в кучах с другими учебками. Всякими разрезными, просто болванками, наполненным песком и "имитационными" более распространёнными образцами.
#73
Отправлено янв 31 2021 14:56:17
Шашку туда не вставишь, там втулка металлическая с резьбой. Если только засыпать. Тогда отверстие надо формовать под запал, столько мороки..
Кстати нашли их будьте-нате в кучах с другими учебками. Всякими разрезными, просто болванками, наполненным песком и "имитационными" более распространёнными образцами.
Да никогда их на боевнике и не находили.
Только пустые и в практически всегда на стоянках частей или учебных базах
#75
Отправлено мар 02 2021 19:18:59
О японских керамических много написано в этой теме. https://forum.ww2.ru...4477143&page=33
#76
Отправлено мар 13 2021 16:50:30
Добрый день всем. В предвоенный период корпуса практических авиабомб изготавливались из керамики на силикатном заводе№2. Наверно и гранаты тоже делались там же и для тех же целей.
#77
Отправлено мар 13 2021 16:54:12
Добрый день всем. В предвоенный период корпуса практических авиабомб изготавливались из керамики на силикатном заводе№2. Наверно и гранаты тоже делались там же и для тех же целей.
А как этот завод назывался и где он был? И если у Вас какие нибудь документальные сведения об этом?
#78
Отправлено мар 13 2021 17:30:35
Об этом написано в книге Е. Пырьев, С. Резниченко Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945гг.
#79
Отправлено мар 13 2021 17:35:30