Здравствуйте, уважаемые военные археологи! Очень прошу откликнуться, кому попадалась керамическая Ф-1! Информации по ним нет ни в одном справочнике, только одни домыслы в сети. Может, собрав факты (только без обсуждения), кое-что прояснится? Кто находил, напишите, пожалуйста: 1) какой запал был в гранате (опять же, боевой или учебный), 2)присутствовало ли ВВ, 3) в какой области или в каком городе вы её нашли, 4) какая рядом была сопутка (другие предметы: ящики, сумки, гильзы и т.п.). Буду признателен за любые достоверные факты от вас! (Фотографии прикрепил из сети, чтобы было понятно о чём речь.)
Керамические Ф-1. Только факты.
#1
Отправлено апр 26 2014 12:37:22
#2
Отправлено апр 26 2014 14:42:23
Военный городок.(был до войны,и после).
ВВ-не было имитатор.
Не было,были заглушки.(или без заглушек)
#3
Отправлено апр 26 2014 14:45:42
#4
Отправлено апр 29 2014 19:31:07
Пока только один ответивший, за что премного благодарен! Не уж-то больше никому не попадалась?!
#5
Отправлено май 01 2014 16:22:14
Я у Bozman56 брал замечательные Фки обоих типов. Если захочет, может внесет свою информационную лепту.
#6
Отправлено май 14 2014 18:05:32
Жаль, что никто больше не откликается...
#7
Отправлено май 14 2014 18:29:28
Видел фотографию в сети.(Оружие блокадного Ленинграда).Но опровергали уже на форуме данное предположение.Не помню сколько времени прошло,и опять дискуссия .
#8
Отправлено май 14 2014 18:45:32
Видел фотографию в сети.(Оружие блокадного Ленинграда).Но опровергали уже на форуме данное предположение.Не помню сколько времени прошло,и опять дискуссия .
В том то и дело, что это не дискуссия, а сбор фактов! Без обсуждения! Прошлую тему обсуждения я читал. И не только на этом форуме. Так и не пришли к однозначному выводу. Вот если бы многие, кто лично находил её, ответили - можно было бы подвести все обсуждения к общему знаменателю!
#10
Отправлено май 19 2014 11:06:11
поднимал в калужской области хвастовический р-н бои 42-43. подразделение не помню. предположительно 1ямосковская гвардейская дивизия народного ополчения. из сопутки патрики к винчестеру и эфки обычные. вв и прочего не было. даже резьбы под детон. на ощупь внутри оч мало места под вв.
2. видел копанину по 33й армии. сурогатное вв и ранний ковешников. резьба была в керамике отдельная - ну типа не литье керамическое, а металичяеская деталь.
сопутка гранаты дьяконова, царские штыки фляги стекло, лопаты 5угольные и граненые трешки с ранними прицелами. но квадрат примерно 1 на 1 км.
оба предмета как на фото №1 у вас
#11
Отправлено май 19 2014 16:20:57
поднимал в калужской области хвастовический р-н бои 42-43. подразделение не помню. предположительно 1ямосковская гвардейская дивизия народного ополчения. из сопутки патрики к винчестеру и эфки обычные. вв и прочего не было. даже резьбы под детон. на ощупь внутри оч мало места под вв.
2. видел копанину по 33й армии. сурогатное вв и ранний ковешников. резьба была в керамике отдельная - ну типа не литье керамическое, а металичяеская деталь.
сопутка гранаты дьяконова, царские штыки фляги стекло, лопаты 5угольные и граненые трешки с ранними прицелами. но квадрат примерно 1 на 1 км.
оба предмета как на фото №1 у вас
Большое спасибо за подробную информацию!
#12
Отправлено май 19 2014 21:41:48
Да уже жевали и не раз.....Все гранаты по которым есть фото подняты на ДОВОЕННЫХ в/ч либо на таких же арсеналах и базах хранения.....Об обнаружении фарфоровой гранаты Ф-1 на местах боев я не слышал,т.е слышал,но доказательств представлено не было.
#13
Отправлено май 19 2014 22:47:03
каждый склонен верить или не верить. это дело каждого. доказать что граната поднята из земли - вашпе не реально (для керамики) - ее можно в выкопанную яму бросить и сказать что так и лежала, а еще вчера на самом деле из мастерской вышла.
это из разряда как многие не верят в существование как я их называю учебных выстрелов для 45мм из карболита армированного. но тут проход был и в реале я 2 шт в руках держал. не верят ибо у Джонни на картинках нет и в наставлениях тоже.
сори за уход от темы
#14
Отправлено май 21 2014 19:13:21
каждый склонен верить или не верить.
Это наверно из серии "ПТРД в Славянске" http://forum.ww2.ru/...=4171576&page=1
#15
Отправлено май 22 2014 09:05:15
за что купил за то продал - вот из какой серии.
смысл мне кому что либо доказывать - человек попросил тут обозначить факты обнаружения и особенности - я отписал где как и чо с сопуткой было.
личное предположение - граната не блокадный вариант и выпускалась до войны или в начальный этап, не отрицаю что партии могли идти для новобранцев - по просту для ополчения.
Пополнения 33й на сколько мне известно было из московских оплченцев. только уних и у гвардейцев 1й московской я находил ножницы для трешки и прочие эрзац предметы ( дьяки, трубы цукермана - (я лично не поднимал, но держал находку в руках, человекуу склонен верить, от инета и покупок он далек - смысла ему пиздеть нет))
еще могу предположить что данные эфки могут вылезти по 39 арми - там тоже эрзац снаряга рккашная была.
про птрд - доказывать не буду мож фейк. - за шо купил то продал.
#16
Отправлено май 22 2014 11:21:49
Ликино-Дулевский краеведческий музей - зал посвешенный военному времени ----- продукция выпускаемая для фронта, керамические лимонки.
Правду надо искать на фарфоровых производствах.
Кто рядом живет или будит в музее, сделайти фото, или зайдите на завод и там спросите !!!!!!!!!
Какая разница что выпускать, лимонки, тарелки или изоляторы ?
Детектор их не берет, а среди осколов , я часто видел куски изоряторов
#17
Отправлено май 22 2014 15:39:14
Да здесь вобщем то не лавочка с бабушками
за что купил за то продал - вот из какой серии.
#18
Отправлено май 22 2014 18:25:33
Все правильно поняли! Обсуждение уже было, умозаключения читали. Здесь только факты, описанные самим обнаружившим предмет. Всем, кто ответил - большое спасибо! Жду новых сообщений.
#19
Отправлено май 22 2014 18:53:37
Добрый день всем. Тема мне близка. Так как сам поднимал фарфоровые ф ки в приличном количестве. Некоторые фуманчане писавшие здесь в курсе. Сопутка была практически 100процентов учебные гранаты. От учебных рг-41 до противотанковых. Насчёт того что фарфоровые применялись в боевых условиях, лично я имею большие сомнения. Уж очень мало места под размещение ВВ. Хотя может и хватит. Но при приличном количестве находок, ни одна не попалась с ВВ.
#20
Отправлено май 22 2014 19:28:00
Спасибо за сообщение!
#21
Отправлено июн 03 2014 21:58:12
Жду ещё подтверждений. Попадалась ли такая штука с ВВ? Только хотелось бы из первых уст!
#22
Отправлено июн 05 2014 17:45:33
Доброго здоровья. Мне попалась такая вещь но без всего только корпус. Я так понимаю ее назначение и цель. Во первых дешевизна производства. Малый вес. И не плохое поражающее действие. Думаю в радиусе метров 25 всем достанется. Загрузил бы фото но еще не научился. Если есть вопросы пишите на адрес эл почты.
#23
Отправлено июн 05 2014 18:00:04
Доброго здоровья. Мне попалась такая вещь но без всего только корпус. Я так понимаю ее назначение и цель. Во первых дешевизна производства. Малый вес. И не плохое поражающее действие. Думаю в радиусе метров 25 всем достанется. Загрузил бы фото но еще не научился. Если есть вопросы пишите на адрес эл почты.
И вам здравствуйте! Как она выглядит - я знаю. Фото не нужны. Напишите, пожалуйста, было ли в ней ВВ, в каком районе вы её нашли, Чьи были позиции (окопы, траншеи) или это была воинская часть, полигон и т.д. И что нашли рядом (сопутствующие находке предметы).
#24
Отправлено июн 05 2014 18:05:40
И не плохое поражающее действие. Думаю в радиусе метров 25 всем достанется.
Это врядли...фаянс в пыль превратится :drunk:
#25
Отправлено июн 05 2014 18:15:53
Изивините, Михал Михалыч, но, в этой теме я хочу уйти от обсуждения использования керамики. Такая тема уже была. Я хочу только фактами подтвердить или опровергнуть высказывание о керамических гранатах Прибыловым и Кравченко в своей книге.
#26
Отправлено июн 05 2014 18:37:45
Изивините, Михал Михалыч, но, в этой теме я хочу уйти от обсуждения использования керамики. Такая тема уже была. Я хочу только фактами подтвердить или опровергнуть высказывание о керамических гранатах Прибыловым и Кравченко в своей книге.
Так вы тогда приведите высказвание,которое вы хотите опровергнуть...
#28
Отправлено июн 05 2014 19:19:56
Так почему напрямую не спросить у Джонни и Прибылова откуда такая инфа??? Кстати,в данной книге это не единственное вопросное место....
И как я уже писал....Что данные гранаты (подтвержденные данные) находили только на ДОВОЕННЫХ арсеналах и в/ч.
#29
Отправлено июн 05 2014 19:23:39
Так почему напрямую не спросить у Джонни и Прибылова откуда такая инфа???
И как я уже писал....Что данные гранаты (подтвержденные данные) находили только на ДОВОЕННЫХ арсеналах и в/ч.
К сожалению, я с ними незнаком. Не адреса, ни почты не знаю. Тоже склоняюсь, что 99,9% они учебные. Ну, а вдруг?!
#30
Отправлено июн 05 2014 20:06:31
Так почему напрямую не спросить у Джонни и Прибылова откуда такая инфа???
И как я уже писал....Что данные гранаты (подтвержденные данные) находили только на ДОВОЕННЫХ арсеналах и в/ч.
К сожалению, я с ними незнаком. Не адреса, ни почты не знаю.
http://forum.ww2.ru/...hp?showuser=599
Евгений
#31
Отправлено июн 05 2014 20:08:42
Извините, это один из авторов книги?
#32
Отправлено июн 05 2014 20:13:00
Извините, это один из авторов книги?
Так и хотелось написать"Нет,это папа римский" ,но не буду
Да,это один из авторов книги
#33
Отправлено июн 05 2014 20:15:14
Спасибо! Обязательно напишу. Не хотел, чтобы случилось недоразумение.
#34
Отправлено июн 05 2014 20:28:40
Пытался написать, но " пользователь не может получать личные сообщения". Первый раз с таким столкнулся...
#35
Отправлено июн 05 2014 22:09:05
#36
Отправлено июн 05 2014 22:28:19
В руках повертеть - так на обычную Ф-ку она не похожа и по весу отличие.
Метать ее - так расколится не с первого, так со второго раза..
#37
Отправлено июн 05 2014 22:39:37
Значит у него личка переполнена.
Сюда ему можно написать http://www.patronen....hp?action=forum
Спасибо! Там регистрироваться надо. Подожду пока личку почистит.
#38
Отправлено июн 05 2014 23:19:44
Мне сложно представляется она и как учебная граната, если честно.
В руках повертеть - так на обычную Ф-ку она не похожа и по весу отличие.
Метать ее - так расколится не с первого, так со второго раза..
Это учебно-имитационная граната....одноразовая.ИМХО применялась с боевым запалом.
#39
Отправлено июн 06 2014 00:57:42
Вот это похоже на правду.Это учебно-имитационная граната....одноразовая.ИМХО применялась с боевым запалом.
#40
Отправлено июн 06 2014 12:49:48
Мне сложно представляется она и как учебная граната, если честно.
В руках повертеть - так на обычную Ф-ку она не похожа и по весу отличие.
Метать ее - так расколится не с первого, так со второго раза..Это учебно-имитационная граната....одноразовая.ИМХО применялась с боевым запалом.
Поддержу Михаила. Вот фото из "мировой паутины". Обратите внимание на внутренний объем фарфоровой гранаты. Куда там и какое ВВ размещать?