Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Керамические Ф-1. Только факты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#1 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 26 2014 12:37:22

Здравствуйте, уважаемые военные археологи! Очень прошу откликнуться, кому попадалась керамическая Ф-1! Информации по ним нет ни в одном справочнике, только одни домыслы в сети. Может, собрав факты (только без обсуждения), кое-что прояснится? Кто находил, напишите, пожалуйста: 1) какой запал был в гранате (опять же, боевой или учебный), 2)присутствовало ли ВВ, 3) в какой области или в каком городе вы её нашли, 4) какая рядом была сопутка  (другие предметы: ящики, сумки, гильзы и т.п.). Буду признателен за любые достоверные факты от вас! (Фотографии прикрепил из сети, чтобы было понятно о чём речь.)

Прикрепленные изображения

  • Керамические Ф-1. Только факты.
  • Керамические Ф-1. Только факты.

  • 0

#2 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено апр 26 2014 14:42:23

Военный городок.(был до войны,и после).

ВВ-не было имитатор.

Не было,были заглушки.(или без заглушек)


  • 2

#3 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 26 2014 14:45:42

Большое спасибо за ответ!
  • 0

#4 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 29 2014 19:31:07

Пока только один ответивший, за что премного благодарен! Не уж-то больше никому не попадалась?!


  • 0

#5 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 712 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено май 01 2014 16:22:14

Я у Bozman56 брал замечательные Фки обоих типов. Если захочет, может внесет свою информационную лепту. 


  • 0

#6 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено май 14 2014 18:05:32

Жаль, что никто больше не откликается...


  • 0

#7 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 540 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 14 2014 18:29:28

Видел фотографию в сети.(Оружие блокадного Ленинграда).Но опровергали уже на форуме данное предположение.Не помню сколько времени прошло,и опять дискуссия .


  • 0

#8 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено май 14 2014 18:45:32

Видел фотографию в сети.(Оружие блокадного Ленинграда).Но опровергали уже на форуме данное предположение.Не помню сколько времени прошло,и опять дискуссия .

В том то и дело, что это не дискуссия, а сбор фактов! Без обсуждения! Прошлую тему обсуждения я читал. И не только на этом форуме. Так и не пришли к однозначному выводу. Вот если бы многие, кто лично находил её, ответили - можно было бы подвести все обсуждения к общему знаменателю!


  • 0

#9 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 712 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено май 14 2014 21:52:26

А еще легенда ходит, что целую мостовую из них выложили! И даже якобы недалеко от нас, под боком, в Таганроге. Что в общем-то не подтвердилось.

Вот бы ее увидеть :swoon:  

Прикрепленные изображения

  • Керамические Ф-1. Только факты.

  • 0

#10 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено май 19 2014 11:06:11

 поднимал в калужской области хвастовический р-н бои 42-43. подразделение не помню. предположительно 1ямосковская гвардейская дивизия народного ополчения. из сопутки патрики к винчестеру и эфки обычные. вв и прочего не было. даже резьбы под детон. на ощупь внутри оч мало места под вв.

2. видел копанину по 33й армии. сурогатное вв и ранний ковешников. резьба была в керамике отдельная - ну типа не литье керамическое, а металичяеская деталь.

сопутка гранаты дьяконова, царские штыки фляги стекло, лопаты 5угольные и граненые трешки с ранними прицелами. но квадрат примерно 1 на 1 км.

 

оба предмета как на фото №1 у вас


  • 1

#11 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено май 19 2014 16:20:57

 поднимал в калужской области хвастовический р-н бои 42-43. подразделение не помню. предположительно 1ямосковская гвардейская дивизия народного ополчения. из сопутки патрики к винчестеру и эфки обычные. вв и прочего не было. даже резьбы под детон. на ощупь внутри оч мало места под вв.

2. видел копанину по 33й армии. сурогатное вв и ранний ковешников. резьба была в керамике отдельная - ну типа не литье керамическое, а металичяеская деталь.

сопутка гранаты дьяконова, царские штыки фляги стекло, лопаты 5угольные и граненые трешки с ранними прицелами. но квадрат примерно 1 на 1 км.

 

оба предмета как на фото №1 у вас

Большое спасибо за подробную информацию! 


  • 0

#12 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено май 19 2014 21:41:48

Да уже жевали и не раз.....Все гранаты по которым есть фото подняты на ДОВОЕННЫХ в/ч либо на таких же арсеналах и базах хранения.....Об обнаружении фарфоровой гранаты  Ф-1 на местах боев я не слышал,т.е слышал,но доказательств представлено не было.


  • 4

#13 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено май 19 2014 22:47:03

каждый склонен верить или не верить. это дело каждого. доказать что граната поднята из земли - вашпе не реально (для керамики) - ее можно в выкопанную яму бросить и сказать что так и лежала, а еще вчера на самом деле из мастерской вышла.

это из разряда как многие не верят в существование как я их называю учебных выстрелов для 45мм из карболита армированного. но тут проход был и в реале я 2 шт в руках держал. не верят ибо у Джонни на картинках нет и в наставлениях тоже.

сори за уход от темы


  • 0

#14 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено май 21 2014 19:13:21

каждый склонен верить или не верить. 

Это наверно из серии "ПТРД в Славянске"  http://forum.ww2.ru/...=4171576&page=1 :1739050: 


  • 0

#15 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено май 22 2014 09:05:15

за что купил за то продал - вот из какой серии.

смысл мне кому что либо доказывать - человек попросил тут обозначить факты обнаружения и особенности - я отписал где как и чо с сопуткой было.

личное предположение - граната не блокадный вариант и выпускалась до войны или в начальный этап, не отрицаю что партии могли идти для новобранцев - по просту для ополчения.

Пополнения 33й на сколько мне известно было из московских оплченцев. только уних и у гвардейцев 1й московской я находил ножницы для трешки и прочие эрзац предметы ( дьяки, трубы цукермана - (я лично не поднимал, но держал находку в руках, человекуу склонен верить, от инета и покупок он далек - смысла ему пиздеть нет))

еще могу предположить что данные эфки могут вылезти по 39 арми - там тоже эрзац снаряга рккашная была.

про птрд - доказывать не буду мож фейк. - за шо купил то продал.


  • 1

#16 Нусиныч

Нусиныч

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 139 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 22 2014 11:21:49

Ликино-Дулевский краеведческий музей - зал посвешенный военному времени ----- продукция выпускаемая для фронта, керамические лимонки.

Правду надо искать на фарфоровых производствах.

Кто рядом живет или будит в музее, сделайти фото, или зайдите на завод и там спросите !!!!!!!!!

Какая разница что выпускать, лимонки, тарелки или изоляторы ?

Детектор их не берет, а среди осколов , я часто видел куски изоряторов


  • 1

#17 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено май 22 2014 15:39:14

Да здесь вобщем то не лавочка с бабушками

за что купил за то продал - вот из какой серии.


  • 0

#18 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено май 22 2014 18:25:33

Все правильно поняли! Обсуждение уже было, умозаключения читали. Здесь только факты, описанные самим обнаружившим предмет.  Всем, кто ответил - большое спасибо! Жду новых сообщений.


  • 0

#19 bozman56

bozman56

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено май 22 2014 18:53:37

Добрый день всем. Тема мне близка. Так как сам поднимал фарфоровые ф ки в приличном количестве. Некоторые фуманчане писавшие здесь в курсе. Сопутка была практически 100процентов учебные гранаты. От учебных рг-41 до противотанковых. Насчёт того что фарфоровые применялись в боевых условиях, лично я имею большие сомнения. Уж очень мало места под размещение ВВ. Хотя может и хватит. Но при приличном количестве находок, ни одна не попалась с ВВ.

Прикрепленные изображения

  • Керамические Ф-1. Только факты.

  • 2

#20 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено май 22 2014 19:28:00

Спасибо за сообщение!


  • 0

#21 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 03 2014 21:58:12

Жду ещё подтверждений. Попадалась ли такая штука с ВВ? Только хотелось бы из первых уст!


  • 0

#22 Sarmait

Sarmait

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 568 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Йошкар Ола
  • Россия

Отправлено июн 05 2014 17:45:33

Доброго здоровья. Мне попалась такая вещь но без всего только корпус. Я так понимаю ее назначение и цель. Во первых дешевизна производства. Малый вес. И не плохое поражающее действие. Думаю в радиусе метров 25 всем достанется. Загрузил бы фото но еще не научился. Если есть вопросы пишите на адрес эл почты. 


  • 0

#23 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 18:00:04

Доброго здоровья. Мне попалась такая вещь но без всего только корпус. Я так понимаю ее назначение и цель. Во первых дешевизна производства. Малый вес. И не плохое поражающее действие. Думаю в радиусе метров 25 всем достанется. Загрузил бы фото но еще не научился. Если есть вопросы пишите на адрес эл почты. 

И вам здравствуйте! Как она выглядит - я знаю. Фото не нужны. Напишите, пожалуйста, было ли в ней ВВ, в каком районе вы её нашли, Чьи были позиции (окопы, траншеи) или это была воинская часть, полигон и т.д. И что нашли рядом (сопутствующие находке предметы).


  • 0

#24 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 05 2014 18:05:40

 И не плохое поражающее действие. Думаю в радиусе метров 25 всем достанется.

Это врядли...фаянс в пыль превратится :drunk: 


  • 1

#25 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 18:15:53

Изивините, Михал Михалыч, но, в этой теме я хочу уйти от обсуждения использования керамики. Такая тема уже была. Я хочу только фактами подтвердить или опровергнуть высказывание о керамических гранатах Прибыловым и Кравченко в своей книге.


  • 0

#26 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 05 2014 18:37:45

Изивините, Михал Михалыч, но, в этой теме я хочу уйти от обсуждения использования керамики. Такая тема уже была. Я хочу только фактами подтвердить или опровергнуть высказывание о керамических гранатах Прибыловым и Кравченко в своей книге.

Так вы тогда приведите высказвание,которое вы хотите опровергнуть...


  • 0

#27 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 19:02:18

Страница 560.

Прикрепленные изображения

  • Керамические Ф-1. Только факты.

  • 0

#28 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено июн 05 2014 19:19:56

Так почему напрямую не спросить у Джонни и Прибылова откуда такая инфа??? Кстати,в данной книге это не единственное вопросное место....

И как я уже писал....Что данные гранаты (подтвержденные данные) находили только на ДОВОЕННЫХ арсеналах и в/ч.


  • 1

#29 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 19:23:39

Так почему напрямую не спросить у Джонни и Прибылова откуда такая инфа???

И как я уже писал....Что данные гранаты (подтвержденные данные) находили только на ДОВОЕННЫХ арсеналах и в/ч.

К сожалению, я с ними незнаком. Не адреса, ни почты не знаю. Тоже склоняюсь, что 99,9% они учебные. Ну, а вдруг?!


  • 0

#30 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 05 2014 20:06:31

Так почему напрямую не спросить у Джонни и Прибылова откуда такая инфа???

И как я уже писал....Что данные гранаты (подтвержденные данные) находили только на ДОВОЕННЫХ арсеналах и в/ч.

К сожалению, я с ними незнаком. Не адреса, ни почты не знаю.

http://forum.ww2.ru/...hp?showuser=599

Евгений


  • 0

#31 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 20:08:42

Извините, это один из авторов книги?


  • 0

#32 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 05 2014 20:13:00

Извините, это один из авторов книги?

Так и хотелось написать"Нет,это папа римский" ,но не буду :1739050: 

Да,это один из авторов книги


  • 1

#33 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 20:15:14

Спасибо! Обязательно напишу. Не хотел, чтобы случилось недоразумение.


  • 0

#34 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 20:28:40

Пытался написать, но " пользователь не может получать личные сообщения". Первый раз с таким столкнулся... 


  • 0

#35 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 13 974 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 05 2014 22:09:05

Значит у него личка переполнена.

Сюда ему можно написать http://www.patronen....hp?action=forum


  • 0

#36 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 712 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 05 2014 22:28:19

Мне сложно представляется она и как учебная граната, если честно.
В руках повертеть - так на обычную Ф-ку она не похожа и по весу отличие.
Метать ее - так расколится не с первого, так со второго раза..
  • 1

#37 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 05 2014 22:39:37

Значит у него личка переполнена.

Сюда ему можно написать http://www.patronen....hp?action=forum

Спасибо! Там регистрироваться надо. Подожду пока личку почистит.


  • 0

#38 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено июн 05 2014 23:19:44

Мне сложно представляется она и как учебная граната, если честно.
В руках повертеть - так на обычную Ф-ку она не похожа и по весу отличие.
Метать ее - так расколится не с первого, так со второго раза..

Это учебно-имитационная граната....одноразовая.ИМХО применялась с боевым запалом.


  • 3

#39 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 926 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено июн 06 2014 00:57:42

Это учебно-имитационная граната....одноразовая.ИМХО применялась с боевым запалом.

Вот это похоже на правду.
  • 0

#40 Dmg

Dmg

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 711 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:RUS
  • Россия

Отправлено июн 06 2014 12:49:48

Мне сложно представляется она и как учебная граната, если честно.
В руках повертеть - так на обычную Ф-ку она не похожа и по весу отличие.
Метать ее - так расколится не с первого, так со второго раза..

Это учебно-имитационная граната....одноразовая.ИМХО применялась с боевым запалом.

 

Поддержу Михаила. Вот фото из "мировой паутины". Обратите внимание на внутренний объем фарфоровой гранаты. Куда там и какое ВВ размещать? 

Прикрепленные изображения

  • Керамические Ф-1. Только факты.

  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024