Сообщений в теме: 87

[Titan]

Вчера прошло захоронение бойцов - защитников Ленинграда, найденных в этом году в Питере, в Полежаевском парке, на рубеже обороны вдоль Аллеи Славы. http://www.fontanka.ru/2008/12/10/066/ . Копали ребята из многих поисковых отрядов и просто сочуствующие. Отдельное спасибо организаторам, пробившим и согласовавшим! Состояние находок - слезы, даже кости местами как пластилин. Зато не надо было никуда ехать, вышел из троллейбуса и копай! Хотя приезжали и иногородние. Главный итог - работы будут продолжены весной следующего года, так что все еще впереди!

[Kolya]

скоко всего подняли?

[Titan]

Собралось на удивление много народу. Оркестр, почетный караул, батюшка, ветераны и, естественно, администрация. которая чуть ли сама не копала...

[Titan]

На моей памяти было 51 человек, а всего насчитали 69. Копали, в основном на неделе, большинство - после работы.
Привет всем участвовавшим, из которых многие приехали, было приятно всех увидеть!
Закапывали, в основном, те же, кто и откапывал, что символично.

[Саша М]

По именному что нибудь прояснилось?

[Titan]

По именному что нибудь прояснилось?

На самом деле получилось все интересно. На запрос в военкомат пришел ответ, что ветеран после войны еще долго проживал по месту жительства и умер своей смертью! Мы за него порадовались, но ясности это не прибавило. Остальные медальоны били или пустые, или в труху. Продолжение следует весной.

[Rouhi]

По именному что нибудь прояснилось?

На самом деле получилось все интересно. На запрос в военкомат пришел ответ, что ветеран после войны еще долго проживал по месту жительства и умер своей смертью! Мы за него порадовались, но ясности это не прибавило. Остальные медальоны били или пустые, или в труху. Продолжение следует весной.

Прикольно! Наверное такое бывает раз в сто лет.

[дргм]

Собралось на удивление много народу. Оркестр, почетный караул, батюшка, ветераны и, естественно, администрация. которая чуть ли сама не копала...

Вечная Память.

[Kinryo]

Вечная Память!
.....................

[коля1]

Вечная Память!

[DED08]

Память вечная!
(А народ там водку жрал на костях)

[Titan]

Память вечная!
(А народ там водку жрал на костях)

Да продолжают жрать и, не побоюсь этого слова, срать!

[shurikkk]

Память вечная!
(А народ там водку жрал на костях)

Да продолжают жрать и, не побоюсь этого слова, срать!

Так же как и на Синявино на захоронение.

[5.45]

[quote name='Rouhi' post='832668' date='Dec 12 2008, 10:50 '][quote name='Titan' post='832197' date='Dec 11 2008, 23:46 '][quote name='Саша М' post='831794' date='Dec 11 2008, 19:47 ']По именному что нибудь прояснилось?[/quote]
На самом деле получилось все интересно. На запрос в военкомат пришел ответ, что ветеран после войны еще долго проживал по месту жительства и умер своей смертью! Мы за него порадовались, но ясности это не прибавило. Остальные медальоны били или пустые, или в труху. Продолжение следует весной.
[/quote]
Прикольно! Наверное такое бывает раз в сто лет.
[/quote]
Такое точно раз в 100 лет.

[yurich]

Сказали найти - нашли ...
Политика мать её !
Мусора очень дохрена ...


Убило знание истории местными жителями :
"...а тут войны не было !!Точно не было..."
"...здесь женщины рыли траншеи для отступления..."
и т.д. в том же духе

[ZubiLLo]

Подниму что ли темку. Будет в этом году вахта в парке или нет? Готов присоединиться. Живу у Таллинского.

[Titan]

Ефрейтору- там вариантов масса. Копали в 9 году, нашли остатки склада - 85 мм. я таких гильз и снарядов не видел в лесу не разу. Оставили блиндаж перекрытый листовым железом. Сил не хватило, желания тоже. лентяи. Это было перед захоронением 9.12.09. К стати, какая то пакость на захоронении увела у меня фотоаппарат, пустяк, но жалко. Водкой горе было не залить, остался до последнего, вернее до 3 х последних. Опасть не удалось, не дали. Там есть возможность ещё отличиться. К стати, мы 09.12.09 копали, доставали захоронку гильз, и встретили ребят со щупом. Не хотелось их огорчать, подсказали где копать, но они вроде бы не осознали. Гера если пробъёт на этот год тему, то можно продолжить. Там по гражданскому хабору есть возможность отличиться. Опять же - наш отряд планирует работу по 2 стрельнинскому десанту - в районе Ивановка, Стрельна, Монастырь. Опять-же хотим посмотреть кто похоронен у монстырской ограды напротив Ленты - там был подбит 8.10.41 г. -КВ, может быть лежат наши танкисты. Пытаемся выйти на настоятеля монастыря. Бог даст - получится. А вообще - вроде бы нашли останки десанта - если мать Матвиенко - хрен её задери даст волю, копнём. Ждём уже пол года. Геру уже подключили. Игорь молчит- может не знает. Так что с приветом - мент.

Леха, ты что ли до форума добрался?

[habarolog]

Опять-же хотим посмотреть кто похоронен у монстырской ограды напротив Ленты - там был подбит 8.10.41 г. -КВ, может быть лежат наши танкисты. Пытаемся выйти на настоятеля монастыря. Бог даст - получится.

Вот кто там лежит.
http://ww2.ru/forum/...ic=92205&st=150

[Titan]

Опять-же хотим посмотреть кто похоронен у монстырской ограды напротив Ленты - там был подбит 8.10.41 г. -КВ, может быть лежат наши танкисты. Пытаемся выйти на настоятеля монастыря. Бог даст - получится.

Вот кто там лежит.
http://ww2.ru/forum/...ic=92205&st=150

Точно! Если это и танкисты, то не совсем наши. Точнее, совсем не наши.

[Germoshlem1972]

Нужна буде помощь,зови Алекс ты меня знаешь.
"Варяг-2" присоедениться.

[Titan]

Немного информации по теме:
ПРОТОКОЛ ОПРОСА
Военнопленного ефрейтора 2-го отделения, 2-го взвода, 4-й пулеметной роты батальона «Норвежского добровольческого легиона» Ентведта Киель.
Опрос произведен 16. 4. 1942 г.

Родился в 1919 г. в г. Бревик (Норвегия). По национальности норвежец, холост, имеет отца, мать, брата 20 лет, который тоже находится в этом батальоне, во 2-й роте. В Норвегии служил в полиции. Добровольно вступил в армию, в добровольческий «Норвежский легион», за что его родители ежемесячно получают 184 кроны. Сам военнопленный на фронте в месяц получал 66 марок. Является членом «Национальной норвежской партии» (партия Квислинга), брат его также.

Содержание [убрать]
1 Обстоятельство пленения.
2 Расположение рот Норвежского легиона.
3 Организация и вооружение норвежского легиона.
4 Об организации разведки.
5 Политико-моральное состояние и общие сведения.
6 Дополнительные показания.

[править] Обстоятельство пленения.
В ночь на 16. 4. 42. три группы противника пытались произвести разведку переднего края расположения наших частей. Встреченный артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем противник попал на наше минное поле, в результате чего произошел ряд взрывов.

Высланная для контратаки группа красноармейцев под командой младшего лейтенанта Соловихина захватила двух раненых и доставила их в расположение своих частей.

На допросе пленный дал следующие показания: Вступил в армию добровольно в Норвегии, в июле 1941 г., в «Норвежский легион». В том же месяце один батальон «Норвежского легиона», в количестве 1000 чел., пароходом из Норвегии был отправлен в Гамбург. Из Гамбурга был переброшен в Штеттин, откуда 800 чел. на самолетах были переброшены в Красногвардейск, а остальные 200 человек на Восточный фронт ехали на грузовиках через Ригу, Красногвардейск. Обе группы были соединены вместе в Красном Селе, куда они все прибыли 5-6 недель тому назад. Пять недель тому назад весь батальон прибыл в район высоты го. в. Константиновки, откуда все 1000 человек 8-10 дней тому назад были переброшены в Урицк.

Все остальные части «Норвежского легиона» находились в Норвегии. Полк, в который входит норвежский легион, образован немного более месяца тому назад из разных частей, с количеством солдат в 3-4 тыс. Номера полка и номера дивизии, в которую входит этот полк, пленный не знает.

Командир батальона — норвежец, майор Квист.

Командир полка — немец (фамилии не знает)

Командир дивизии — немец, генерал Елькин.

Батальон «Норвежского легиона» в количестве 1000 человек, состоящий из полицейских в возрасте от 18 до 50 лет, входит в этот полк. Кроме того, в полку имеются немцы и 200 чел. латышей.

Норвежский батальон обороняется в Урицке, с передним краем по вост. окр. Урицка; левый фланг батальона— сев. окр. Урицк;

правый фланг — ст. Лигово.

Южнее норвежского батальона обороняется батальон немецкой пехоты, где его правый фланг, пленный не знает, слева обороняется (по сев. зап. окр. Урицка и далее по берегу Финского залива) подразделение латышей.

Все вышеуказанные подразделения входят в один пехотный полк.

[править] Расположение рот Норвежского легиона.
В центре Урицка — 1 -я рота;

Слева — 2-я рота;

Справа — 3-я рота.

Пулеметная рота батальона распределена между этими тремя ротами. По показанию пленного, в настоящее время в Урицке имеется до 2 тысяч солдат противника, из которых 1 тысяча — норвежцы и остальная тысяча— немцы, главным образом— артиллеристы. Штаб полка и командный пункт, предположительно, находится в Константиновке.

По словам пленного, среди солдат имелись разговоры о том, что в районе Толмачево располагается батальон военных полицейских.

Пленный показал, что до прибытия в Урицк норвежского батальона там располагался немецкий полк «Лейбстандарт», численностью до 2 тыс. человек, который состоит из отборных солдат из личных частей Гитлера.

Этот полк находился в Урицке всего 14 дней, откуда он прибыл, пленный не знает. 10 дней тому назад полк «Лейбстандарт» ушел из Урицка, по предположению пленного, на отдых.

Этот полк был заменен в Урицке вновь образованным полком, в который входит и батальон «Норвежского легиона».

На вопрос о том, почему они, норвежцы, носят форму СС-овцев, последний ответил, что они прибыли на фронт в качестве пополнения для частей СС, поэтому и носят это обмундирование.

[править] Организация и вооружение норвежского легиона.
В стрелковых ротах по 150 солдат. В 4-й пулеметной роте 150 ч. Во взводах пулеметной роты имеется по 36 человек. В роте имеются 30-40 человек, которые специально занимаются хозяйственными вопросами. Кроме того, имеется ячейка управления.

На вооружении в 4-й роте имеется: в отделении (13 человек) — 2 винтовки, 2 станковых пулемета «СМГ-34», 2 автомата и 4 пулемета.

В ротах (3 взвода) — 12 винтовок, 3 тяжелых миномета калибром 7,3-10 см., 12 станковых пулеметов. Станковый пулемет обслуживается 7-ю солдатами, миномет обслуживают 8-10 человек.

Артиллерия, приданная батальону, располагается в 300-400 м, в глубине. Имеет полевые гаубицы, полковые пушки и минометы.

В полку имеется рота противотанковых орудий (12 орудий) калибром в 37 мм.

В батальоне химических снарядов нет. В каждой роте имеются специальные хим. команды по 6 человек, задачей которых является преодоление возможных хим. средств, примененных противником. На ночь части выставляют сторожевые охранения, от каждого взвода 4-й роты на ночь в сторожевое охранение выставляется: 2 тяжелых пулемета, 5 легких пулеметов и 4 автомата.

В качестве охранения, на каждый пулемет выставляется один стрелок с винтовкой. У выставляемого охранения имеется две ракетницы. Сторожевое охранение выставляется и днем, но в меньшем количестве Охранение находится в окопах. Солдаты стоят на постах от 1,5 до 3-х часов.

О потерях батальона пленный показал: за последние 4 недели в батальоне убито 22 чел., ранено 60—70 человек.

В 4-й роте убито 4—5 чел. и ранено 10—12 чел. Эти потери нанесены главным образом арт. огнем. За последние дни нашими снайперами убито 5—6 человек.

В Урицке в течение последних дней убито 7 солдат и ранено 10. О задачах частей, расположенных в районе Урицк, Константиновка, пленный показал следующее:

задачей развед. отряда, действующего в ночь на 16.4.42 г. являлось взорвать наши ДЗОТы, занять часть наших позиций и захватить пленных. Разведка действовала в количестве 24 чел. (норвежцы) под командой норвежца, капитана Берга. Немцы поддерживали разведку только огнем, в траншеи же ворваться должны были только норвежцы.

Задачей Норвежского батальона на этом участке фронта является оборона. Нападение на Ленинград немцами планируется, но, по мнению пленного, не со стороны Урицка, так как для этого не имеется % никаких признаков. В частности, незаметно, чтобы в Урицке концентрировались танки. Кроме того, в настоящее время в Урицке мало войск, всего только 2 тыс. человек, из которых 1 тыс. норвежцев, (которые не имеют ни повозок, ни машин), а остальная тысяча — немецкие солдаты, главным образом артиллеристы, которые находятся в Урицке уже давно.

Задачей немецких войск, по заявлению пленного, является окружение Ленинграда со всех сторон, с тем, чтобы полностью окружить город и отрезать его таким же образом от каких либо связей с другими районами. По мнению пленного, немецких войск на этом участке фронта достаточно для того, чтобы оборонять и защищать занимаемые ими позиции, но недостаточно для того, чтобы начать наступление. Он думает, что большая часть немецких войск направляется сейчас на юг, в район Керчи, в районы, где имеется нефть и где лето начинается значительно раньше.

Позиции немцев в районе Урицка укреплены везде одинаково хорошо, однако наиболее слабыми местами в оборонительных укреплениях, по его мнению, являются укрепления, проходящие по побережью.

Эти районы менее укреплены потому, что немцы понимают, что с побережья, со стороны воды, русским наступать трудно.

[править] Об организации разведки.
Пленный показал следующее: специальных развед. подразделений в норвежском батальоне нет. В разведку каждый раз посылаются отдельные группы, вооруженные легким оружием и ручными гранатами, имея перед собою конкретно поставленные задачи. О постановке агентурной разведки пленный ничего не знает.

О наличии немцев в норвежском батальоне пленный показал следующее:

В батальоне среди норвежцев имеются немецкие «советники». В каждой роте имеется по одному такому «советнику». В большинстве эти «советники» находятся в чине лейтенанта.

В 4-й роте таким «советником» является немец лейтенант Шайд.

Кроме того, в батальоне имеется немецкий штаб по снабжению, который состоит из 10 человек.

[править] Политико-моральное состояние и общие сведения.
По заявлению пленного, дисциплина в армии хорошая. Случаев дезертирства среди норвежцев он не знает, среди немцев также.

Однако знает о двух случаях дезертирства немцев, которые имели место в Риге.

Питание в армии, по словам пленного, хорошее, во всяком случае, лучше того, которое они получали в Норвегии. Весь свой суточный паек солдаты получают на фронте один раз в сутки, вечером, в 5 час. Эту пищу на передовую линию солдатам приносят с кухни специальные разносчики. Каждый солдат завтракает, обедает и ужинает, когда он хочет. На сутки солдат получает примерно 500 гр. хлеба, небольшой кусочек масла, такой же маленький кусочек сыра или взамен его колбасы, 1 литр супа. На каждые полтора дня солдаты получают водку, по полбутылки на 7 чел.

Эпидемических заболеваний в батальоне нет, однако в настоящее время в батальоне имеется до 80 чел. больных (инфлюенция, простуда). В каждой роте имеется по два санитара.

По заявлению пленного, все солдаты сейчас очень довольны тем, что наступила весна и окончилась страшная русская зима. Солдаты Думают, что это лето будет последним военным летом, однако более пожилые солдаты рассматривают это не так оптимистично. Немцы говорят норвежцам, что они выиграют войну. Поэтому норвежцы считают, что в связи с этим Норвегия будет освобождена от немцев. Сам же пленный считает, что война окончится не так скоро, и что немцы будут переносить линию фронта все дальше и дальше на Восток.

По словам пленного, немецкие и норвежские солдаты, находясь на Восточном фронте, выполняют свои обязательства. Норвежцы борются на фронте не за Германию, а за Норвегию.

На вопрос о том, почему же они, норвежцы, не борются против Германии, которая оккупировала всю Норвегию, на территории самой Норвегии, пленный ответил:

во-первых, норвежцы уже один раз попробовали бороться с немцами, и в течение 1-2 месяцев Норвегия была побеждена;

во-вторых, норвежцы не имеют для этого оружия. Сейчас норвежцы защищают Норвегию от чужих стран, пытающихся захватить часть норвежской территории.

По мнению пленного, Норвегия в настоящее время соблюдает нейтралитет, но ее политику предопределяют великие государства, от которых она зависит и по которым она должна равняться.

Год тому назад немцы оккупировали Норвегию. Норвежцы не хотят оставаться под пятой немцев, и поэтому пошли воевать в Россию, чтобы доказать им, что и они, норвежцы, умеют воевать. Убедясь в этом, после победы, немцы освободят Норвегию. Так говорил об этом норвежцам командир полка — немец.

По словам пленного, норвежцы воюют против России также и потому, что боятся России, которая в случае победы может занять и Норвегию. Если же Германия выиграет войну, то они уйдут из Норвегии.

Пленный считает, что первой начала войну Германия. Однако в навязывании войны виновата и Германия, и Россия, так как обе страны подтягивали к границам большие воинские соединения. В очень сильной степени замешаны и виноваты в развязывании войны также Америка и Англия. Война очень выгодна империалистам этих стран, которые благодаря ей получают очень большие прибыли и крайне заинтересованы поэтому в войне.

Большинство норвежского населения в настоящее время симпатизирует Советскому Союзу и находится на его стороне. Население очень плохо относится к добровольцам, которые отправляются на Восточный фронт воевать против Советского Союза. Так, например, пленный привел в этой связи следующий факт: когда норвежцы-добровольцы, отправляясь на Восточный фронт, переходили через один мост в Норвегии, население забросало их камнями.

Население Норвегии, по заявлению пленного, живет неплохо, однако многим рыбакам, живущим на побережье, приходится очень туго. Родители писали пленному из Норвегии, что в последнее время плохо стало с продовольствием, так как Англия блокировала все Норвежское побережье.

О взаимоотношениях между немецкими и норвежскими солдатами пленный показал следующее: немцы не доверяют норвежцам, и норвежцы платят им тем же. Кроме того, немцы, и в частности, немецкие «советники», стараются подчеркнуть, что они занимают господствующее положение по отношению к норвежцам.

[править] Дополнительные показания.
На дополнительном опросе пленный показал:

При проезде через Красногвардейск и Красное Село сосредоточения крупных воинских частей пленный не наблюдал, видел лишь отдельные группы солдат, численностью по 3—5 человек.

Вновь создаваемые норвежские воинские части проходят военную подготовку в Норвегии, в казармах. Во время обучения пользуются немецким оружием. Инструкторами являются немцы и норвежцы. Срок подготовки составляет 3—4 месяца, после чего солдаты направляются в норвежскую армию или на фронт. Военная подготовка добровольцев длится 6 месяцев.

На командном пункте командира роты имеется только телефонная связь, радио нет. В штабе батальона имеется два радио-аппарата, которые переносятся в ранцах за спиною. Между ротой и батальоном радиосвязи нет.

Оценивая действия наших развед. групп, пленный заявил: его удивляет то обстоятельство, что активные действия нашей разведки не поддерживаются огнем, даже при приближении их к позициям противника. То же самое он заявил и о действиях нашей разведки, проводимой боем.

В настоящее время в землянках и окопах, где располагаются солдаты батальона, имеется много воды, которая доходит больше чем до пояса. Воду приходится постоянно откачивать. Однако случаев оставления огневых позиций из-за наличия воды не было.

По поводу наличия гражданского населения в захваченных немцами населенных пунктах, пленный показал: В Урицке он видел из гражданского населения всего 3—4 чел.; в Константиновке

гражданское население имеется, немцы заставляют это население колоть дрова, помогать на кухнях и расчищать дороги.

Все гражданское население в Константиновке обязано носить на правом рукаве узкую белую повязку, на которой черными буквами написано «Константиновка». Выдаются ли населению какие-либо документы или паспорта, пленный не знает.

В районе Константиновки пленный читал русскую листовку, в которой содержался призыв к немецким женщинам и матерям с тем, чтобы их сыновья кончали бессмысленную войну и перестали проливать свою кровь на русских полях.

Сам пленный партизан не видел, однако от других солдат слышал о случаях, когда в Красном Селе русские женщины под предлогом показать местонахождение партизан зазывали немецких солдат в лес и убивали их там.

Опрос производил: Начальник РО ШТАРМА 42

Подполковник Лысенко.

Переводил: Техник-интендант 2 ранга Михайлов.

Верно: Начальник 1 отд. ОО НКВД 42 армии

старший политрук Жутяев.

Архив УФСБ СПб и ЛО, д. 151, л. 147-150, (машинописная копия).

[Svell]

про дезертирство опрашиваемый не прав уже в, по моему, феврале 1942 премудрый рядовой Педерсон сбежал к русским о чем есть доклад

[komrad teodor]

Там где щас усадьба путина за монастырем лет 10 назад в лесочке было доуя блинов в которых куча гильзача отстреленного.причем там были ячейки от финского залива буквально в 50 метрах.впечатление такое что там немцы ждали десантников.жаль там щас ограда 3метра.А в урицке надо очень хорошо проверить низину у канала там заболоченная местность не перекопанная там тоже можно кости поднять.

[Titan]

У кого есть какая либо инфа по Полежаевскому парку - прошу с 1 июня подтягиваться в парк для совместного времяпровождения. Документы подписаны.

[594]

Приветствую.
Кому звонить, где записываться?
До какого числа будет продолжаться?

[Rusan]

Живём с камрадом совсем рядом. Можем подтянуться.

[Titan]

Слышал краем уха, что планируется где-то с 1 по 15, достаточно свободный график.
Я сам живу рядом, так что буду плотно.

[Germoshlem1972]

У нас Титан тоже на Полежайку доки уже подписаны по декабрь месяц.))))

[Titan]

У нас Титан тоже на Полежайку доки уже подписаны по декабрь месяц.))))

Соберешься, звони! Пересечемся.

[ZubiLLo]

Живу напротив Таллинского, могу подтянуться )))

[Svell]

экскаватор бы туда

[ZubiLLo]

Я в начале апреля между Ульянкой и Лиговом, почти около железки "трехклепку" поднял. Но там я так понял наши арт-позиции.
ЗЫ: кто копает вдоль речки Новая и далее за КАД, отзовись!!!
ЗЫЗЫ: СцукО, когда видишь эти колбасины, летящие над твоей головой так низко, так и думаешь, что они тебе на бошку упадут.

[Titan]

экскаватор бы туда

Экскаватор был в прошлом году. Вскрытие показало, что подвалы клиновских домов чистые. Была инфа, что у мельницы взрывом плитой придавило кого-то из наших. Начали шевелить плиту - появился археолог и поднял бучу, что мы портим памятник. На этом все закончилось, экскаватор уехал. Там жопа в том, что на месте немецкого передка народ устроил кладбище домашних животных и бдительно его охраняет.

[habarolog]

Там жопа в том, что на месте немецкого передка народ устроил кладбище домашних животных и бдительно его охраняет.

Немецкий передок был дальше, ближе к улице Партизана Германа. Примерно между больницей и цпх.

[habarolog]

примерно так проходила передовуха. От немецкого позициона ничего не осталось. Всё застроено или засыпано навознЫм грунтом.

[habarolog]

продолжение в сторону Сосновой Поляны

[habarolog]

продолжение в сторону Сосновой Поляны

[Titan]

Ты то сам нарисуешься? Сто лет тебя не видел!

• В лоте содержатся еще 11 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[habarolog]

Ты то сам нарисуешься? Сто лет тебя не видел!

постараюсь зайти

[Gerka]

Была инфа, что у мельницы взрывом плитой придавило кого-то из наших.
[/quote]

Кто-то рассказывал о заваленом подвале с гражданскими и бойцами около фундаментов.