Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Загадка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 17:07:13

Вот такой горшочек выставлен на продажу. Японский. Стоит 1 млн. иен. Для упрощения расчетов не будем отвлекаться на колебания курса и возьмем 1 доллар США = 100 иенам :crazy:

1) почему вещь так стоит?
2) как ее датировать?
3) из чего она сделана?

Прикрепленные изображения

  • Загадка
  • Загадка
  • Загадка

  • 0

#2 taekhara

taekhara

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 416 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 17:41:00

Купил? :D
  • 0

#3 Tokugawa

Tokugawa

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 17:57:11

скорее всего - горшочек глиняный.. Из серии - Горшочек - вари! Горшочек - не вари! Много каши - нахаляву! Потому такой дорогой!!)))
а клеймо с иероглифами китайскими.. может какой экспортный китайский вариант в древнюю Японщину??? Да еще и найденный в каком-нить склепе знатного даймё???
Кофун?

  • 0

#4 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 18:10:03

Купил? :D


Нет, коллега! Не поднимается у меня рука на бренные останки японской военной славы! Не любитель я ее!
  • 0

#5 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 18:12:30

скорее всего - горшочек глиняный.. Из серии - Горшочек - вари! Горшочек - не вари! Много каши - нахаляву! Потому такой дорогой!!)))
а клеймо с иероглифами китайскими.. может какой экспортный китайский вариант в древнюю Японщину??? Да еще и найденный в каком-нить склепе знатного даймё???
Кофун?


Нет, иероглифы самые обычные - просто почерк чжуан. Для клейм и всяких парадных надписей очень даже ничего - используется повсеместно. Япония здесь не исключение.

Подсказка - предмет чисто японский. Но не глиняный. К тому же более милитаристского предмета я еще не видал.
  • 0

#6 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 19:05:27

Чугун японский. В чугунке местные милитаристы варили печень убитого врага!
  • 0

#7 taekhara

taekhara

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 416 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 19:07:46

:wacko: Не томи....Чо за хрень?Может куплю если не поздно! :crazy:
  • 0

#8 taekhara

taekhara

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 416 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 19:09:36

Чугун японский. В чугунке местные милитаристы варили печень убитого врага!

:D Ну Вы блин даете....(особенности национальной рыбалки)
  • 0

#9 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 19:46:41

Вот такой горшочек выставлен на продажу. Японский. Стоит 1 млн. иен. Для упрощения расчетов не будем отвлекаться на колебания курса и возьмем 1 доллар США = 100 иенам :crazy:

1) почему вещь так стоит?
редкая
2) как ее датировать?
17 век
3) из чего она сделана?
бронза-медь


  • 0

#10 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 20:27:26

[quote name='attak204' post='595366' date='Apr 6 2008, 20:46 ']1) почему вещь так стоит?
редкая[/quote]

Конечно.

[quote name='attak204' post='595366' date='Apr 6 2008, 20:46 ']2) как ее датировать?
17 век[/quote]

Нет.

[quote name='attak204' post='595366' date='Apr 6 2008, 20:46 ']3) из чего она сделана?
бронза-медь[/quote]

Скорее, латунь.

Думайте-думайте, "она из чистого золота"!
  • 0

#11 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 20:29:15

Чугун японский. В чугунке местные милитаристы варили печень убитого врага!


Отвечу танкой времен Второй Мировой:

Коль печень сьешь врага
Сырую, с теплой кровью,
То чуждый жалости,
Ты покоришь весь свет!

Слово "сырую" я выделил специально :)
  • 0

#12 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2008 20:31:20

:wacko: Не томи....Чо за хрень?Может куплю если не поздно! :crazy:


Будем считать, что уже поздно :) Не я ее купил, но... Придурков хватает :)

Да и вообще, не по-самурайски это - сдаваться так быстро :)
  • 0

#13 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 10:06:46

а я знаю ответ, но смысл все равно непонятен.
  • 0

#14 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 10:36:36

а я знаю ответ, но смысл все равно непонятен.


Смысл миллиона иен?

Дык это у них в Японии все так красиво - самураи, гейши, сакэ, харакири... А у нас все сермяжно - мужики, бабы, водка, поножовщина! :russian:
  • 0

#15 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 12:14:42

Смысл миллиона иен?


это очень дорогая памятная весч, ее можно поставить рядом с официальными милитари-подарками из рук императора. Для серьезного коллекционера по русско-японской войне было бы украшением коллекции, только статус я не совсем понял, при чем тут инчхонцы или как их там...
  • 0

#16 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 12:40:17

это очень дорогая памятная весч, ее можно поставить рядом с официальными милитари-подарками из рук императора. Для серьезного коллекционера по русско-японской войне было бы украшением коллекции, только статус я не совсем понял, при чем тут инчхонцы или как их там...


Не при чем.

Вскрывать отгадку, что ли? Так мало предлагали вариантов - даже неинтересно.

Предлагаю голосование по теме - кто даст самое интересное и нестандартное объяснение по теме.
  • 0

#17 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 15:18:38

Вариант - лаковое изделие (вместо лака - кровь и плоть (ливер) врагов). В лучшем случае -врагов, в худшем - безвинных жертв.
В любом случае (если это так) - это мировоззрение и путь, которым кто-то прошел.
Это версия.

С уважением,
  • 0

#18 Dimon777

Dimon777

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 111 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 15:33:12

Выдолблен из сушеного, человеческого мозга :unsure:
Это шутка.
  • 0

#19 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 15:38:47

Выдолблен из сушеного, человеческого мозга :unsure:
Это шутка.


Отвечу вопросом на вопрос - из чего делались японские артиллерийские гильзы? Кто внимательный, как следопыт - поймет, о чем идет речь и когда впервые промелькнуло в ветке :pogranichnik:
  • 0

#20 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 15:56:46

Кожа
  • 0

#21 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 16:05:27

Кожа


Кожаные гильзы? Оригинально! :P
  • 0

#22 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 16:19:18

Кожа


Кожаные гильзы? Оригинально! :P


Ну вы и шалуны... :) я понимаю ещё исторический "одноглазый кожанный нож" обсуждать.... а тут...
  • 0

#23 Ichi Ni

Ichi Ni

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 86 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 16:25:55

может, это просто горшок :) он же ночная ваза :) хотя дырка маловата :))))
  • 0

#24 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 16:37:07

может, это просто горшок :) он же ночная ваза :) хотя дырка маловата :))))


Все, пора прекращать стеб.

Это японская наградная ваза.

Из чего, когда и кому - кто правильно придумает, тому наш решпект и уважуха! Как главному японофилу недели! :buba:

Подсказки в ветке есть. Снова рисую бдительного пограничника :pogranichnik:
  • 0

#25 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 22:38:42

ну я хер его знает, предмета и атрибуции не видел. но раз отгдаки в теме, то могу предположить, что:
раз Инчхон, то ранее это Чемульпо.
раз Чемульпо, то это бой Варяга и Корейца.
соответсвенно это февраль 1904 года.
раз охеренно памятный подарок военный, то видимо, это ваза была подарена за этот бой японческим анпиратором адмиралу Уриу.
все мля. моя версия кончена.
  • 0

#26 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 22:51:06

Уриу имеет отношение к мочеиспусканию? Тогда правильная версия была названа Ичи Ни - это мочеприемник.
  • 0

#27 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2008 23:18:05

Уриу имеет отношение к мочеиспусканию? Тогда правильная версия была названа Ичи Ни - это мочеприемник.

в принципе имеет. к мочеиспусканию господина Руднева. которого сначала хотели отдать под трибунал, но пока ехал до столицы, решили в верхах, что герой стране нужен больше, чем арестант...
  • 0

#28 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 05:21:21

ну я хер его знает, предмета и атрибуции не видел. но раз отгдаки в теме, то могу предположить, что:
раз Инчхон, то ранее это Чемульпо.
раз Чемульпо, то это бой Варяга и Корейца.
соответсвенно это февраль 1904 года.
раз охеренно памятный подарок военный, то видимо, это ваза была подарена за этот бой японческим анпиратором адмиралу Уриу.
все мля. моя версия кончена.


как всегда, дальневосточники рУлят!!! Змей, ты шел в нужном направлении, хотя на самом деле "отгадка" невероятно сложная, не реал было б ответить. Подождем как дайчин сформулирует ответ.

Есть моментик непонятный, каким боком корейцы в Порт-Артуре японцам пригодились... Это ж Кетай территориально.
  • 0

#29 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 08:40:06

Что-то непонятно.
В каком разделе у Дайчина упоминается Инчхон и прочее? Или я не туда смотрю?
  • 0

#30 Tokugawa

Tokugawa

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 09:08:35

Что-то непонятно.
В каком разделе у Дайчина упоминается Инчхон и прочее? Или я не туда смотрю?

Мы все смотрим не в ту сторону! А надо зрить в корень!!! :crazy:
  • 0

#31 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 09:34:39

Что-то непонятно.
В каком разделе у Дайчина упоминается Инчхон и прочее? Или я не туда смотрю?


это я упоминал.
  • 0

#32 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 18:48:14

Есть моментик непонятный, каким боком корейцы в Порт-Артуре японцам пригодились... Это ж Кетай территориально.

крутой поворот событий.
то есть награжденный кореец. при порт- артуре... за разведданные что ли. по инчхону. короче дальше моя мысля не идет.

Дайчин, дай ответ!
  • 0

#33 oyo

oyo

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 19:26:06

Сосудик из трофеиного металла-то видать... :spiteful: японская военщина на такое была шибко падка однако :closedeyes:

  • 0

#34 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 20:20:55

Сосудик из трофеиного металла-то видать... :spiteful: японская военщина на такое была шибко падка однако :closedeyes:


Перевод сопроводительного письма хозяина с японского языка отвечает на все вопросы:

Эта вещь изготовлена в память о посещении Кореи принцем Ёсихито (император Тайсё) в 1907 г, материалом послужила бронзовая гильза 280-миллиметровой пушки, из тех, которые во время русско-японской войны принимали участие во взятии "высоты 203" (??) и Люйшунь. Вручалась офицерам в ранге глав штабов и выше в память о победе в русско-японской войне.
Самостоятельно проведённое расследование показало, что многие [из этих ваз] были утеряны во время Второй Мировой или конфискованы GHQ (General Head Quarters) и в настоящий момент их сохранилось крайне мало. Этот предмет был получен мной от друга, прадеду которого была вручена награда.


Перевод не мой, но ключевые вещи с переводчиком согласовал, кроме "бронзы" - он настаивает на бронзе, я - на латуни.
  • 0

#35 taekhara

taekhara

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 416 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 20:32:29

:drinks_cheers:
  • 0

#36 oyo

oyo

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 20:40:34

Banzai!!! :lol:
В горшочках я не силен, но однажды видел ножик за недетские деньги. клинок был из стали крейсера "Микаса". это завело на след :spiteful:

  • 0

#37 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 21:05:18

мда, поздно махать кулаками посля драки, но что бронзу с трофейной гильзы напистаь то я забыл, хотя об этом тож подумал..
  • 0

#38 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 08 2008 21:16:31

Перевод не мой, но ключевые вещи с переводчиком согласовал, кроме "бронзы" - он настаивает на бронзе, я - на латуни.

А чем Вам бронза не нравится.
  • 0

#39 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2008 09:28:07

А чем Вам бронза не нравится.


Латунь пластичнее - более пригодна для изготовления гильзы.
  • 0

#40 Дайчин

Дайчин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2008 09:29:51

Banzai!!! :lol:
В горшочках я не силен, но однажды видел ножик за недетские деньги. клинок был из стали крейсера "Микаса". это завело на след :spiteful:


А разве эскадренный броненосец "Микаса" (флагшип адмирала Того) был трофейным?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024