Сообщений в теме: 648

[Tornado]

Жировницы тоже бакелит?

только бакелит, а не пластик

[Tornado]

лозантинница оранжевая тоже на пластмассу смахивает .

нет, именно бакелит

[Borman]

Хороший стакан.
В клейме буква "М" ??

[Borman]

Если М, то это с добавлением асбеста или минеральной добавкой.

[Borman]

в Кениге точно находили .

Апраксин тоже выкапывал на 6 км помоему.

Оказалось на барских, в 2005 году

[Borman]

Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.

+1
http://www.chemiefor...sonen/weger.htm

Однако расчески, как было замечено мыльно рыльные, зубные щетки, всякие синие, красные корабики - самолетики, кои роются в количестве, а так же серии WHW значков, которые если переплавить, то можно танки из пластмассы выпускать в расчет не берутся...

Это клейма и что они означают (мало ли пригодится кому)

http://www.lerenfort....uk/page13N.htm
http://www.lerenfort....uk/page12N.htm

[Tornado]

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов?

...

[Borman]

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов?

...

Да отличается от обсуждаемого, причем кардинально.
А у него есть там буква какая нибудь в фигурном клейме? Если сравнить с ссылками, из чего он сделан

[Borman]

[quote name='субмарина' timestamp='1359792718' post='2808094']
[quote name='Stive' timestamp='1359658515' post='2805998']
А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.
[/quote]


[quote name='Stive' timestamp='1359658515' post='2805998']
А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.
[/quote]

Не моя вещь, так бы проверил. Раковины в корпусе внутри тоже не способствуют признакам нормального предмета.

Вроде есть манерки цветные, попадаются, на форумах мелькают, но скорее всего они относятся в послевоенному периоду или новоделам?

А на снимке может это быть крашеной для зимы обычной черной манеркой?
[/quote]

Это фото из книги Брайана Дэвиса, страница 130 в которой речь идет о зеленых стаканах. И фотка эта приведена как пример именно для них.

[фольтер]

Tornado, на вашем фото какой год на стакане?

[Tornado]

Tornado, на вашем фото какой год на стакане?

1942

[фольтер]

Да простят меня камерады с форума рекострукторов РБ, откуда я вытянул эти фото...
Как вам такой бакелит?

[фольтер]

Tornado, на вашем фото какой год на стакане?

1942

Значит, к поздним их можно отнести с натяжкой.

[Tornado]

Да простят меня камерады с форума рекострукторов РБ, откуда я вытянул эти фото...
Как вам такой бакелит?

я таких ранее не видел в оригинале, точнее выпуска до 45 года

[Borman]

Чешское стекло с вермахт авардс. Был куплен в польше кем то признан фейком вроде был на обсуждении..
http://www.wehrmacht...ad.php?t=400504

[Stive]

[quote name='Borman' timestamp='1359878352' post='2809754']
[quote name='Tornado' timestamp='1359833218' post='2809291']
[quote name='Stive' timestamp='1359815361' post='2808677']
Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.
[/quote]
+1
http://www.chemiefor...sonen/weger.htm
[/quote]

Однако расчески, как было замечено мыльно рыльные, зубные щетки, всякие синие, красные корабики - самолетики, кои роются в количестве, а так же серии WHW значков, которые если переплавить, то можно танки из пластмассы выпускать в расчет не берутся...

Это клейма и что они означают (мало ли пригодится кому)

http://www.lerenfort....uk/page13N.htm
http://www.lerenfort....uk/page12N.htm
[/quote]
Все в одну кучу Расчески, мыльно-рыльные, зубные щетки и т.д. это материали по типу оргстекла. карболитов (основа фенольные смолы), а так же различные материалы на основе целлулоидов. Ни то, ни другое хотя можно отнести к пластмассам, в чистом виде пластмассой не является.

[Borman]

Да ладно...одних только колпачков помоечных от всяких тюбиков если взять, то там чистый полиэтилен. Не говоря уж о проводах знаменитых красных. Какие фенольные смолы то....целуллоидом там и не пахнет. Чистая пластмасса поганая, плавится как пакеты современные.

[kot968]

Да, интересная тема. Так были все-таки пластмассовые вещи на войну или нет? Кстати, не знаю как насчет расчесок и зубных щеток, но колпачки от 98-х, МП и МГ, то очень похожи на пластмассу...
Юра, думаю пора создавать отдельную тему по бакелитовым и небакелитовым манеркам и прочему шмурдюку.., наравне с такими темами как "Все о противогазах" и т. д. Например: "Бакелит и другие неметаллические материалы, применяемые во время ВВ2"...

[субмарина]

Стаканы на снимках Апраксина и Торнадо - Bakelit Trinkbecher (Becher) - бесспорны, но единичность находок, возможно, говорит о невоенном (не армейском) назначении ярких стаканов. Может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных ораганизаций?
Или очень удобный, но сомнительный аргумент про нехватку сырья к концу войны и выпекание демаскирующих стаканов?

[Stive]

Да ладно...одних только колпачков помоечных от всяких тюбиков если взять, то там чистый полиэтилен. Не говоря уж о проводах знаменитых красных. Какие фенольные смолы то....целуллоидом там и не пахнет. Чистая пластмасса поганая, плавится как пакеты современные.

Борман, учиться нужно было в институте, а не ганспомойки копать, тогда может и понимания было больше

[Jurgen Langmaler]

там каких только цветов радуги не было...
и кстати стальных поздних манерок тоже много цветов выпускалось...
для примера:

[Jurgen Langmaler]

...

[Jurgen Langmaler]

разнообразие было велико...(для примера)

[Stive]

Да, интересная тема. Так были все-таки пластмассовые вещи на войну или нет? Кстати, не знаю как насчет расчесок и зубных щеток, но колпачки от 98-х, МП и МГ, то очень похожи на пластмассу...
Юра, думаю пора создавать отдельную тему по бакелитовым и небакелитовым манеркам и прочему шмурдюку.., наравне с такими темами как "Все о противогазах" и т. д. Например: "Бакелит и другие неметаллические материалы, применяемые во время ВВ2"...

Тут химик с соответствующим образованием нужен, я например не знаю всех гансразработок по неметаллическим матералам, в литературе по рейховой химпромышленности попадались только три типа - производные на основе наполняемых эпоксидных смол (различные типы бакелитов), семейство плестигласса на основе термопластических смол и на основе нитроцеллулозы (целлолуоид), а что это за производные, и как они подразделяются и называются я х.з.

[Tornado]

там каких только цветов радуги не было...
и кстати стальных поздних манерок тоже много цветов выпускалось...
для примера:

+1
и еще цвета бакелита для примера

[Tornado]

...

[Borman]

Да ладно...одних только колпачков помоечных от всяких тюбиков если взять, то там чистый полиэтилен. Не говоря уж о проводах знаменитых красных. Какие фенольные смолы то....целуллоидом там и не пахнет. Чистая пластмасса поганая, плавится как пакеты современные.

Борман, учиться нужно было в институте, а не ганспомойки копать, тогда может и понимания было больше

Ну я не химик это точно, мое познание в пластиках ограничивается их горением. Не горит - бакелит, дымит - целлулоид, плавится - полиэтилен.

[Tornado]

...

[Borman]

Type K
Believed to be a urine based compound with an organic filler.

с мочой чтоль?

[Grobocop]

Почти) мочевина. Дословно - мочевинное связующее с органическим наполнителем.

[Borman]

вот же ж какие пластики у них были...

оранжевые стаканы я что то вообще никогда не видел чтобы копались хоть где то. Жмых помоему.

[Hase]

В Гайтолово, тоже находил остатки зеленого стаканчика.
Зы. Немного не в тему, но вот попалась такая жировница, тоже не частого цвета. Жалко вся расколотая, так для фото собрал

• В лоте содержатся еще 10 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[субмарина]

разнообразие было велико...(для примера)

Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы

[Borman]

Главное, что они не попадаются в раскопах. Ни по 41 ни по 45 годам. Нигде в таком радужном великолепии.
То есть на всем пространстве от Волгограда и до Кенига, и от Мурманска до Кавказа - всего три - четыре вида.

[Tornado]

Ворман, именно что попадаются, да очень не часто.
Не частые они сами по сути и по тиражу, от сюда и цена на них этим обусловлена

[фольтер]

разнообразие было велико...(для примера)

Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы

От военных ведь ничем не отличаются (кроме цвета). Какие предпосылки считать их гражданскими? НИКАКИХ!
А стальные стаканы в конце войны и в синий и в голубой красились. А самые поздние и в коричневый. И даже в красный!

[фольтер]

Главное, что они не попадаются в раскопах. Ни по 41 ни по 45 годам. Нигде в таком радужном великолепии.
То есть на всем пространстве от Волгограда и до Кенига, и от Мурманска до Кавказа - всего три - четыре вида.

Коричневые есть с годом выпуска. Тут против уже не попрёшь. А вот бежевые где-то признавались ГДРовскими.

[Borman]

Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.

[фольтер]

разнообразие было велико...(для примера)

Красные манерки видел. А вот красный котёл вижу впервые! Необычно и интересно! Спасибо за фото!

[Tornado]

Коричневые есть с годом выпуска. Тут против уже не попрёшь. А вот бежевые где-то признавались ГДРовскими.

первый выпуск бежевых, если быть точнее, то тигровых по цвету
Это ранний бундес - это Bundesgrenzschutz пограничная охрана 1952 год