Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Погоны СС и полиции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 750

#241 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 17:25:09

Давайте пока конкретизируем тему шифровками. Про черепа, награды и прочее, ничего не мешает создать новую тему. Про покрытие шифровок постов было достаточно, по моему если читали тему, то все  понятно, если не понятно, то лучше повторить на конкретных примерах.. А время вы тратите не для меня или Васи, а исключительно для своей же пользы.

 Поэтому предлагаю подвести промежуточные итоги обсуждения в отношении шифровок ЛАН. За первый оригинальный вариант шифровки ЛАН предлагается принять тип поставленный в тему Вадимом. Данный вариант имеет достаточно выраженные микродефекты штампа, которые позволяют классифицировать и сравнить шифровки. Основные дефекты штампа обозначены кружками. Для сравнения рядом офицерская  шифровка с  погона ЛАН,. Материал обеих шифровок вероятно медно-латунный сплав. Усы на этом типе средней длины, окрашенные.


  • 1

#242 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 17:30:03

Второй вариант (или скорее первый) данной шифровки в алюминии на раннем треугольном погоне и шифровка Шмайссера (материал не совсем понятен, но сомнений по ней нет). Шифровка из алюмин. имеет более длинный некрашеные латунные усы.


  • 0

#243 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 17:33:05

Шифровку из книги сравнивать пока не с чем, ничего аналогичного пока не нашел, а шифровки показанные в теме Латом слишком микроскопически для сравнения.


  • 0

#244 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 17:43:15

фото из книги армия ада-2, если подойдет
  • 0

#245 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 17:44:56

с проделанными для ниток круглыми отверстиями
  • 0

#246 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 17:58:28

с проделанными для ниток круглыми отверстиями


Зачем дырки для ниток, когда есть усы?
  • 0

#247 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 18:14:12

я сейчас тоже об этом подумал
  • 0

#248 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 18:16:08

фото из книги армия ада-2, если подойдет

Немного вытянул фото, однозначно это другой тип шифровки, сразу обращает на себя внимание острый кончик "петли" в букве L, более подробно рассмотреть проблематично


  • 0

#249 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 18:19:01

я сейчас тоже об этом подумал

Сначала я предположил, что это самодеятельность, но порыв свои архивы такие же шифровки с дырками нашел, логично объяснить наличие дырок не могу :).

Были они в продажах у Вайце. Кстати мой знакомый в Германии их смотрел "вживую", но они ему не понравились. Вайце вроде позже с продажи их снял. Выводы каждый делает самостоятельно..


  • 0

#250 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 18:28:02

ok


  • 0

#251 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 18:52:28

есть такая в продаже
  • 0

#252 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено фев 28 2016 19:54:28

вообще мне кажется не коректно сравнивать с западными образцами, наличие там оригиналов в свободной продаже маловероятно и по сути то сравнивать не с чем. Одна шифровка Вадима и все, а разновидностей несколько как минимум. Лучше взять за основу вензеля которые я показал, они хотя бы из первоисточника, и сто процентов оригинал.
  • 0

#253 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 21:54:39

есть такая в продаже

По такому фото можно сказать, что визуально похожа, но дырок на ней нет. Больше увы ничего.


  • 0

#254 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 28 2016 22:02:28

вообще мне кажется не коректно сравнивать с западными образцами, наличие там оригиналов в свободной продаже маловероятно и по сути то сравнивать не с чем. Одна шифровка Вадима и все, а разновидностей несколько как минимум. Лучше взять за основу вензеля которые я показал, они хотя бы из первоисточника, и сто процентов оригинал.

Коллега Лат, давно пора посмотреть немного шире на мир, нельзя всю жизнь жить постулатами Вовы Ульянова (который кстати сам удачно берет предметы на западе). Если брать весь мировой рынок по Рейху. то у нас в РФ дай бог 10% наберется от всего. Возвращаясь к теме ЛАН не забывайте, что ЛАН в полном составе попал именно в американский плен, поэтому там в коллекциях и оригинальных предметов в количестве. И естественно что то постоянно попадает на рынок, кому из коллекционеров деньги нужны, кто умер, да мало ли обстоятельств. Например в прошлом году на аукционе Херман-Хисторика кто то из очень старых коллекционеров выставил такие лоты по погонам, что тут у нас не то, что вживую не видели, а даже о многом и не слышали :) 

И естественно, как у нас, так и там, каждый предмет перед покупкой нужно смотреть, но это зависит только от собственных знаний и опыта, а не от того, что тут все оригиналы, а там все туфта :D


  • 4

#255 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 00:47:59

теперь когда были представлены более толковые фото обсуждаемых монограм lat и справедливости ради 
монограммы показанный на фото(из книги армия ада-2) в посте #165 наиболее распротраненный и общепризнаный вариант оригинальной шифровки LAH на западе
и после детального сравнения монограммы на фото из книги армия ада-2 с оригинальными примерами она мне видится подлинной а края монограммы которые на первх мелких фото lat выглядели проблемными (как-будто со следами литья) на самом деле просто механически повреждены

 

внизу несколько оригинальных примеров этого варианта


  • 2

#256 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 00:49:57

ещё одна этого варианта с обеих сторон


  • 2

#257 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 00:51:50

и ещё одна офицерская этого варианта на погоне


  • 2

#258 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 02:14:26

Про второй вариант монограммы с просверленными отверстиями в буквах показанный lat на фото из книги 'армия ада-2' (в посте-166) сказать что то положительное к сожалению остается невозможным так как именно этот вариант неоднократно обсуждался на западных форумах и всегда был признан копией как и все любые другие монограммы с просверленными дырками. Неоднократно именно этот вариант продавался на WAF коллекционерами как копии например такими старыми коллекционерами как John Pic и Marcus которые перед продажей тоже изучали эти монограммы. Маркусу в свою очередь подарил эту монограмму как образец подделки небезизвестный коллекционер D.Wolfe (Wolfe-Hardin Militaria). У Weitze в свое время тоже была целая партия стремных ss пиджаков с левыми нашивками неизменно все с этими самыми монограммами на погонах и монограмма с weitze сайта которую показал Stive наверняка из той же серии (внизу). Это всего лишь один из тех многочисленных вариантов монограмм LAH в мире оригинальность которых ничем не подтверждена.

Сначала я предположил, что это самодеятельность, но порыв свои архивы такие же шифровки с дырками нашел, логично объяснить наличие дырок не могу :).
Были они в продажах у Вайце. Кстати мой знакомый в Германии их смотрел "вживую", но они ему не понравились. Вайце вроде позже с продажи их снял. Выводы каждый делает самостоятельно..

post-89-0-54214600-1456672755.jpg


  • 2

#259 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 02:50:09

есть такая в продаже

post-21536-0-21195900-1456674820.jpeg

..также как например этот еще один вариант (фото вверху). Этот вариант тоже распространен например его можно увидеть (вблизи) в известных книгах M.Beaver "Униформы сс" на двух оригинальных кителях. И хотя считается что это лучшие книги и практически все показанные предметы там - оригинал, для коллекционеров это не подтверждает оригинальность этого варианта монограммы. Этот же вариант на обложке книги другого известного автора которая уже была показана в этой теме раньше (внизу)

post-77043-0-66401400-1456493774.jpg

  • 2

#260 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 03:12:01

Как было не раз уже упомянуто в этой теме, различных вариантов монограм LAH - множество.
Я могу запросто добавить к этим уже показанным выше "не-подтвержденным" вариантам еще как минимум десять других вариантов монограммы LAH и они тоже все с хорошей родословной (из книг, крутых коллекций, от честных дилеров и т.п.) но все тоже без когда-либо подтвержденой оригинальностью. И в них тоже в каждую можно поверить с не меньшей силой при желании и кто-то верит иначе бы их не было у многих в коллекциях.

Вполне возможно что некоторые из них на самом деле оригинальные и я надеюсь что это когда-нибудь выяснится, но пока нет весомых фактов/доказательств их оригинальности они все (для меня) останутся в серой зоне (ожидания).

Но из всех известных вариантов, на самом деле, подтвержденных и общепризнанных оригинальных вариантов - единицы. Stive уже начал их считать. К его списку я бы добавил только еще один вариант и одну "вариацию" и объединил бы варианты которые посчитал Stive в один так как они одного дизайна и штампа только разного цвета (золотой и серебряный).

ВАРИАНТ-1 : золотой/офицерский и серебрянный/сержантский

Золотой/офицерский:

post-89-0-17064500-1456669501.jpg


Серебрянный/сержантский:

post-89-0-01497100-1456669728.jpg

----------------------------------------------------------------------------


ВАРИАНТ-2 : золотой/офицерский и серебрянный/сержантский

Золотой/офицерский:

post-77043-0-12989700-1456696125.jpg


Серебрянный/сержантский:

post-77043-0-66738600-1456696009.jpg

----------------------------------------------------------------------------

ВАРИАНТ-3 : Мини :: серебрянный/сержантский

post-77043-0-43052400-1456563078.jpg

----------------------------------------------------------------------------

Это три варианта которые оригиналы в которых я уверен. Все любые остальные варианты пока просто ждут подтверждения .

  • 6

#261 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 29 2016 11:07:07

Теперь полагаю, уже более-менее вырисовывается некая картина по данным шифровкам (спасибо Шмайссеру за подробную классификацию с примерами)


  • 3

#262 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 11:30:53

такие варианты
  • 1

#263 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 11:32:00

2
  • 0

#264 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 11:38:04

3. с круглыми отверстиями
  • 1

#265 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 11:43:43

4. с круглыми отверстиями
  • 0

#266 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 14:06:10

до кучи еще одна оригинальная офицерская лента лаг, жаль обрезана
  • 0

#267 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 07 2016 18:03:41

Пост 183 уже был показан выше, как оригинал тип 1, пост 185 тип 2.. Остальные под таким углом нормально не рассмотреть.


  • 0

#268 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 07 2016 19:03:24

Вот получил фотку из одной немецкой коллекции, еще один тип шифровки, который тут еще не приводился.


  • 0

#269 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 19:18:54

больно в идеале она смотрится на битом жизнью погоне))
  • 0

#270 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 07 2016 19:28:08

В данном случае интересен тип шифровки, мне такой не попадался ни разу. Может кто видел.


  • 0

#271 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 19:30:20

сейчас много интересных типов попадается которых никто никогда не видел, чем больше лет от войны тем больше типов)))))))))
  • 0

#272 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 22:37:41

пост-184 и пост-186 тоже обe тип-2 и конечно же они не с круглыми отверстиями

если хотите увидеть такие же моногрaмы с круглыми отверстиями как у себя внизу несколько примеров одна ещё даже с непросверленными отверстиями(4-ая)


  • 0

#273 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 23:24:31

они разные все и отличаются друг от друга. Если на западе есть с круглыми отверстиями значит был и оригинал с круглыми, это логично помоему. Такой вид шифровок в оригинале существует однозначно. Гарантия подленности пожизненно.
  • 0

#274 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено мар 12 2016 16:33:01

2. фото в нормальном качестве
  • 0

#275 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено апр 06 2016 00:46:09

У кого-нибудь есть эта новая книга по нашивкам сс ? Это незаконченный труд Mike Beaver который закончил после его смерти Mark Bando, который только что обмолвился на WAF что "несмотря на то что монограммы с посверленными отверстиями никогда не были признаны оригиналами он все-равно включил несколько примеров в книгу так как получил их напрямую от ветерана (в штатах это типа как "коп" в России) и поэтому считает вопрос по ним еще не решенным. Я его попросил показать фото но он старый и нервный может и не показать. Поэтому если у кого есть эта книга -поставьте пожалуйста фото этих монограм из книги для сравнения с теми которые обсуждались в этой теме

  • 0

#276 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 06 2016 09:58:47

А что, в продаже книги нет?


  • 0

#277 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено апр 06 2016 10:11:25

А что, в продаже книги нет?

 

Юрий, конечно же есть, но дорогая она.

У меня біла, но продал кому то из форумчан в Москву.


  • 0

#278 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 06 2016 10:31:56

Жалко, я бы взял


  • 0

#279 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено апр 06 2016 10:54:17

Жалко, я бы взял

 

Сорри, она висела в разделе продаж довольно долго.

Я брал в Штатах, но пересыл стоит половину цены книги, уж больно она большая и тяжёлая.


  • 0

#280 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено апр 06 2016 11:19:55

А что, в продаже книги нет?

Его книгу сейчас можно купить на его веб сайте на этой странице ($140 с доставкой в Россию)
http://www.101airbor....com/books.html
Он говорит еще 200 последних копий осталось а потом если она и будет издаваться то в большом сокращении некоторые главы будут полностью удалены из-за экономии материала - для понижения цены.

Сорри, она висела в разделе продаж довольно долго.
Я брал в Штатах, но пересыл стоит половину цены книги, уж больно она большая и тяжёлая.

неужели даже не отсканирровали ?

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024