Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Какой год у генерала?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 12:50:18

Всем доброго времени суток!
Есть три генерала. Украшенный понятно, после 70 года (по Кулинскому). Черен снять не смог. Второй, длинный год стоит.
Вопрос по третьему, везде стоит буква "М". По шашкам М27- это на войну.
Есть мнения? Просветите...

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#2 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 13:13:41

Большие фото, не грузятся, чуть позже скину
  • 0

#3 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 13:30:34

:) 

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?
  • Какой год у генерала?

  • 0

#4 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 13:31:23

:) 

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#5 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 13:32:11

и вот. 

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#6 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 15:59:19

ещё

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#7 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 16:03:46

в сравни с другими. Звеза на ней и украшенной - накладная

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#8 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 16:04:43

слева 

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#9 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 16:08:07

для сравнения. В середине с "М"

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#10 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено мар 09 2018 01:36:58

"М" думаю на войну. Посмотрите следующую тему(за Вашей). Просматриваются ряд одинаковых по исполнению моментов. Какой год стоит на клейме у третьей шашки?


  • 0

#11 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2018 12:16:24

"М" думаю на войну. Посмотрите следующую тему(за Вашей). Просматриваются ряд одинаковых по исполнению моментов. Какой год стоит на клейме у третьей шашки?

Как запостил, увидел тему о подзнаменке. То же думаю что на войну, состояние просто очень хорошее...)
На длинном генерале хвостовик ЗИК 1954, на другой стороне 25 и "В" в круге. Клеймо В так же на некоторых деталях фурнитуры.
  • 0

#12 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено мар 09 2018 13:16:36

Есть только один маленький нюанс - сабля эта была введена в парадную форму одежды генералов приказом от января 1943 года.


  • 0

#13 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2018 13:59:57

Есть только один маленький нюанс - сабля эта была введена в парадную форму одежды генералов приказом от января 1943 года.

Есть только один маленький нюанс - сабля эта была введена в парадную форму одежды генералов приказом от января 1943 года.

А в чём нюанс? Достаточно того что на период ВОВ была изготовлена. Я потому и выставил что бы это подтвердить.
Или опровергнуть...
  • 0

#14 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено мар 09 2018 23:48:27

По данным Окунцова, выпускали шашки аж с 41 года.


  • 1

#15 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 00:11:40

Можно ещё услышать мнение Потёмкина, Даугавы и Агвозда.


  • 0

#16 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 19:06:49

По данным Окунцова, выпускали шашки аж с 41 года.

Это сабля генеральская. Шашка М1940 - немного другое оружие. О каком оружии говорит Окунцов?


  • 0

#17 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 19:34:49

[
 

 

 


По данным Окунцова, выпускали шашки аж с 41 года.
Это сабля генеральская. Шашка М1940 - немного другое оружие. О каком оружии говорит Окунцов?

У Окунцова стр 203 и у Кулинского эти предметы описаны как генеральские шашки обр.1940 года, с оговоркой у обоих есть оговорки, что иногда в их называли саблями.
О какой "генеральской шашке обр.1940 года" Вы говорите? Покажите пожалуйста.


  • 0

#18 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 20:02:38

Это сабля генеральская. Шашка М1940 - немного другое оружие. О каком оружии говорит Окунцов?

 

 

 

думаю речь идёт об этой самой шашке, хотя Окунцов пишет то сабля, то шашка

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 1

#19 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 20:09:12

Есть только один маленький нюанс - сабля эта была введена в парадную форму одежды генералов приказом от января 1943 года.

приказ наверно о новой форме с погонами?

приказ можно увидеть?

Вот выдержки из Окунцова

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#20 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 20:13:10

вот кстати по поводу генеральской шашки 1940 года

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#21 Пауль-ATV

Пауль-ATV

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 20:20:15

Ну и наконец Кулинский. 

Хотя думаю, эта книга должна быть у всех...

 

вопрос к SVS, покажите пожалуйста: 

svs, on 10 Мар 2018 - 7:06 PM, сказал:

snapback.png

Это сабля генеральская. Шашка М1940 - немного другое оружие

 

Ежели это сабля, то какая из себя шашка (я так понимаю генеральская) М1940 года?

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#22 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено мар 10 2018 23:45:33

 

По данным Окунцова, выпускали шашки аж с 41 года.

Это сабля генеральская. Шашка М1940 - немного другое оружие. О каком оружии говорит Окунцов?

 

Не придирайтесь. Вы поняли суть вопроса. ТС показал и написал всё по терминам. Окунцов , об изготовлении на 41 год второй квартал, говорит об изготовлении и сдаче приёмке 450 штук генеральских ШАШЕК. А также об изготовлении и сдаче 80 шашек нач состава. По итогам работы за 41 год ТС указал ранее.


  • 0

#23 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено мар 11 2018 09:31:06

Разобрался. Попутал меня один "аффтор", который авторитетно ссылается на документы. При проверке его ссылок, они не подтвердились. Шашка генеральская и шашка для строевого начальствующего состава были приняты на вооружение Приказом НКО СССР № 483 от 30 декабря 1940 года. Именно шашка. А в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 шашка генеральская именуется саблей и полагается к парадной форме одежды (цит. по Харитонову Обмундирование и знаки различия Советской армии. Ленинград, 1960. на фото). А попутал меня Иван Коротков, ведущий сотрудник музея "Сталинградская битва" (Волгоград) со своей статьей, опубликованной в сборнике Артмузея в 2011 году.

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 0

#24 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2018 18:29:41

А в Приказе НКО № 25 от 15 января 1943 шашка генеральская именуется саблей

Именно в приказе НКО №25 от 15 января 1943 нет ни слова, не про шашку, не про саблю.

А во всех остальных советских документах она действительно именуется шашкой.

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?
  • Какой год у генерала?

  • 1

#25 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено мар 11 2018 20:57:55

Спасибо за текст. Текст № 25 у меня есть. А в Приложениях?


  • 0

#26 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 12 2018 01:48:07

Спасибо за текст. Текст № 25 у меня есть. А в Приложениях?

В приложениях к приказу №25 нигде нет упоминания шашки или какого ли бо другого оружия.

Прикрепленные изображения

  • Какой год у генерала?

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024