Помогите опознать Героя.
#1
Отправлено янв 09 2008 21:06:09
#2
Отправлено янв 09 2008 21:34:40
По этому вопросу было много суждений, в том числе и на передаче "Жди меня". Кваша с Машкой как обычно заинтриговали пол-мира, наприглашали народу с каких-то канадских резервуаций (мол, якобы, где-то там Антонов является каким-то вождём). Из эфира сыпались воззывы к аудитории: "Помогите узнать хоть что-нибудь !!!
Я связался с немцами (это было в 1998 г), взбудоражил ряды старых камарадов из люфтваффэ, и начало было что-то всплывать, пришло письмо с фотой спускающегося на парашюте Антонова, эта фота, которая представлена в теме, а также фото горяще-падающего самолёта Антонова и положительная интонация в письме по возможности помочь. Но немчикам нужна была веская причина для конкретного расшивеливания. Я отправил заказное письмо квашеной капусте с Шукшиной с более чем заманчивым предложением раскрутить тему до конца ( если кому интересны мелочи, то в личку). НО ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО ! Не знаю, как сейчас, но тогда они постоянно бубнили, что только наберите телефон, то сразу вам 100 человек ответят и всё запишут со слов. Но увы - до них дозвониться в течение дня, а потом через время - недели и месяца, было невозможно.
Да, немцы мне прислали фото более расширенное, нежели это. Т.Е здесь видны не все, чем на ориджине.
Вот такая, дружище, история.
#3
Отправлено янв 09 2008 21:47:36
фото и имя встерчал, так же как информацию, что погиб в концлагере. потом читал, что эта инфа не проверена и что судьба не известна. но уверен, что у немцев-то наверняка что-то осталось.
#4
Отправлено янв 09 2008 21:51:44
#5
Отправлено янв 09 2008 22:01:29
#6
Отправлено янв 09 2008 22:22:34
Друзья а это случайно не пилот 1-й Восточной эскадрильи Люфтвафе Герой СовСоюза Сергей БычковЗдравствуйте!Сегодня увидел эту фотографию которая потрясла меня.Никогда раньше её не видел. Может кто-нибудь знает дальнейшую судьбу этого человека,как его фамилия?Возможно это уже было,но я к своему стыду пропустил.
кавалер золотой медали За храбрость 2-го класса для восточных добровольцев
#7
Отправлено янв 09 2008 22:23:58
Добрый вечер.Если, у ВАС, чтото есть, напишите,нам ведь всем будет интересно .Почему же сразу в личку. Тут много молодежи, пусть знают перепитии судеб наших героев.А книгу, когда еще, ВЫ, напишите.И удастся ли нам, ее достать, почитать.С уважением.Этот лётчик - ГСС Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП. По нашим документам погиб в воздушном бою 25.8.42. На самом деле он был сбит командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом (Gordon Gollob). Антонов не погиб, а выпрыгнул с парашютом, что было зафиксировано немцами на фотоаппарат.
По этому вопросу было много суждений, в том числе и на передаче "Жди меня". Кваша с Машкой как обычно заинтриговали пол-мира, наприглашали народу с каких-то канадских резервуаций (мол, якобы, где-то там Антонов является каким-то вождём). Из эфира сыпались воззывы к аудитории: "Помогите узнать хоть что-нибудь !!!
Я связался с немцами (это было в 1998 г), взбудоражил ряды старых камарадов из люфтваффэ, и начало было что-то всплывать, пришло письмо с фотой спускающегося на парашюте Антонова, эта фота, которая представлена в теме, а также фото горяще-падающего самолёта Антонова и положительная интонация в письме по возможности помочь. Но немчикам нужна была веская причина для конкретного расшивеливания. Я отправил заказное письмо квашеной капусте с Шукшиной с более чем заманчивым предложением раскрутить тему до конца ( если кому интересны мелочи, то в личку). НО ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО ! Не знаю, как сейчас, но тогда они постоянно бубнили, что только наберите телефон, то сразу вам 100 человек ответят и всё запишут со слов. Но увы - до них дозвониться в течение дня, а потом через время - недели и месяца, было невозможно.
Да, немцы мне прислали фото более расширенное, нежели это. Т.Е здесь видны не все, чем на ориджине.
Вот такая, дружище, история.
#8
Отправлено янв 09 2008 23:01:58
#11
Отправлено янв 10 2008 08:44:18
вот полная фотография. По словам немцев, этот пилот тусовался ещё несколько дней в эскадре, находился под лёгким арестом, но принимал пищу только с офицерами эскадры. Затем его вынуждены были передать в тыл. Дальнейшая его судьба им не известна...
Но, думаю, в 1998-м можно было ещё расшевелить память гансов. А в одного инициативничать мне было некогда и не на что. Вот я и изложил всё, что знал, Кваше. В том числе и то, что я смог бы состыковать их передачу с необходимыми немцами, а также побывать бесплатным переводчиком. Короче, нах..
#12
Отправлено янв 10 2008 08:53:06
вот полная фотография. По словам немцев, этот пилот тусовался ещё несколько дней в эскадре, находился под лёгким арестом, но принимал пищу только с офицерами эскадры. Затем его вынуждены были передать в тыл. Дальнейшая его судьба им не известна...
Но, думаю, в 1998-м можно было ещё расшевелить память гансов. А в одного инициативничать мне было некогда и не на что. Вот я и изложил всё, что знал, Кваше. В том числе и то, что я смог бы состыковать их передачу с необходимыми немцами, а также побывать бесплатным переводчиком. Короче, нах..
Олег, покажи полный комплект фото по этой теме, чтобы было понятней!
#13
Отправлено янв 10 2008 09:40:14
21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло- около
половины пятого
я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел
выброситься с парашютом и спастись. Унтерофицеры моего штаффеля
сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить
его.
Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых
в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели
взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего
пистолета, к счастью, не причинив никому вреда.
После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он
получил, выпригивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз
находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.
Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас- ему едва за
двадцать. Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад,
чтобы
освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его
порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и
разочарование. На его губах играет лёгкая
улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только
один- он называется "Герой Советского Союза".
Так вот как они выглядят на самом деле- представители монгольских
степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к
которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу
же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда
саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее,
чем с некоторыми людьми из твоего окружения.
Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил
нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного
расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой
бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах
не выпил чашку.
Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая
о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни
малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам
можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и
в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает
жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый
круг.
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет
возможности его отправить. У нас нет ни желания ни возможности
держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он
получает довольствие, как любой друго лётчик и может свободно
перемещаться по аэродрому [у деревни] Солдатская без постоянного
надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое
отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом
он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с
Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный
случай. Как- мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в
место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из
тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что
Антонов пережил войну- я знаю точно из официальных русских источников.
#14
Отправлено янв 10 2008 10:16:34
и что якобы бежал и пережил войну,
и про политофицеров тоже (как стоит в оригинале? NSFO?)
#15
Отправлено янв 10 2008 11:23:22
#17
Отправлено янв 10 2008 15:54:56
#18
Отправлено янв 10 2008 16:12:43
Ведь Дикфельда и Голлоба уже давно нет..
А по поводу обхождения с нашими плененными летунами я много подобных случаев знаю. Хотя было разное. С обеих сторон.
#19
Отправлено янв 10 2008 16:24:22
#20
Отправлено янв 10 2008 16:41:51
Хорошо, что есть такие люди, которые пытаются разузнать о наших Воинах. Спасибо.
#21
Отправлено янв 10 2008 22:02:29
#22
Отправлено янв 10 2008 22:02:49
#23
Отправлено янв 10 2008 22:13:12
Ну а что касается наших ветеранов, то в процессе возможного первого по ходу рассказал бы и о несостоявшемся втором.
#24
Отправлено янв 10 2008 22:14:07
#25
Отправлено янв 10 2008 23:02:36
Конечно многим это интересно. Пишите в этом разделе.Wessel, долгое время переписывался с ветеранами-гансами. Имеется масса интересной инфы. Если интересно форуму и администрации, то мог бы время от времени выкладывать. Если надо, то - куда ?
Ну а что касается наших ветеранов, то в процессе возможного первого по ходу рассказал бы и о несостоявшемся втором.
#26
Отправлено янв 11 2008 08:11:39
#27
Отправлено янв 11 2008 09:22:18
Здесь пишите про советских летчиков, про немцев конечно же в соответствующем разделе можно создать подобную тему.Дык раздел - СССР, а инфа - по гансам ?!
#28
Отправлено янв 14 2008 15:48:48
#29
Отправлено янв 17 2008 21:22:02
#32
Отправлено янв 19 2008 01:55:39
#33
Отправлено янв 21 2008 21:39:47
#34
Отправлено фев 10 2008 00:08:30
Этот лётчик - ГСС Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП. По нашим документам погиб в воздушном бою 25.8.42. На самом деле он был сбит командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом (Gordon Gollob). Антонов не погиб, а выпрыгнул с парашютом, что было зафиксировано немцами на фотоаппарат.
По этому вопросу было много суждений, в том числе и на передаче "Жди меня". Кваша с Машкой как обычно заинтриговали пол-мира, наприглашали народу с каких-то канадских резервуаций (мол, якобы, где-то там Антонов является каким-то вождём). Из эфира сыпались воззывы к аудитории: "Помогите узнать хоть что-нибудь !!!
Я связался с немцами (это было в 1998 г), взбудоражил ряды старых камарадов из люфтваффэ, и начало было что-то всплывать, пришло письмо с фотой спускающегося на парашюте Антонова, эта фота, которая представлена в теме, а также фото горяще-падающего самолёта Антонова и положительная интонация в письме по возможности помочь. Но немчикам нужна была веская причина для конкретного расшивеливания. Я отправил заказное письмо квашеной капусте с Шукшиной с более чем заманчивым предложением раскрутить тему до конца ( если кому интересны мелочи, то в личку). НО ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО ! Не знаю, как сейчас, но тогда они постоянно бубнили, что только наберите телефон, то сразу вам 100 человек ответят и всё запишут со слов. Но увы - до них дозвониться в течение дня, а потом через время - недели и месяца, было невозможно.
Да, немцы мне прислали фото более расширенное, нежели это. Т.Е здесь видны не все, чем на ориджине.
Вот такая, дружище, история.
Приветствую!
Я занимаюсь историей 84а ИАП (101 ГвИАП) не первый год. Если интересно, то... Смело можно послать в ж... и Ралля, и Голлоба, и передачу "Жди меня". Антонова (кстати, одного из реально результативных пилотов советско-финской войны) сбил либо фельдфебель Вачовяк, либо унтер-офицер Коппе. Только эти два летчика заявили о сбитии И-153 (а именно на них летал 84а ИАП) в этот день, причем Вачовяк заявил о двух победах (84а ИАП потерял два И-153 зав.номера 7898 и 7959):
25.08.42 Fw. Wachowiak 8./JG 52 I-153 44 213: at 800 m. 15.30 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 458
25.08.42 Uffz. Koppe 7./JG 52 I-153 44 284: at 100 m. 15.34 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 399
25.08.42 Fw. Wachowiak 8./JG 52 I-153 44 244: at 150 m. 15.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 459
Кроме Антонова, в бою был сбит летчик 2-й эскадрильи младший лейтенант Виктор Макутин, но он сумел вернуться в полк. Погиб Макутин позже, в бою 14.12.42 - сбит опять же в вылете на штурмовку (обратите внимание на высоты боев) унтер-офицером Хеегом. По полковым данным - И-153 зав.номер 7121.
14.12.42 Uffz. Heeg 7./JG 52 I-153 34 292 at 500 m. 05.43 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 587
Такие вот пирожки. Пламенный привет немецким товарищам-сказочникам и нашим родным телевизионщикам - любителям дутых сенсаций.
#35
Отправлено фев 10 2008 00:21:35
Этот лётчик - ГСС Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП. По нашим документам погиб в воздушном бою 25.8.42. На самом деле он был сбит командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом (Gordon Gollob). Антонов не погиб, а выпрыгнул с парашютом, что было зафиксировано немцами на фотоаппарат.
По этому вопросу было много суждений, в том числе и на передаче "Жди меня". Кваша с Машкой как обычно заинтриговали пол-мира, наприглашали народу с каких-то канадских резервуаций (мол, якобы, где-то там Антонов является каким-то вождём). Из эфира сыпались воззывы к аудитории: "Помогите узнать хоть что-нибудь !!!
Я связался с немцами (это было в 1998 г), взбудоражил ряды старых камарадов из люфтваффэ, и начало было что-то всплывать, пришло письмо с фотой спускающегося на парашюте Антонова, эта фота, которая представлена в теме, а также фото горяще-падающего самолёта Антонова и положительная интонация в письме по возможности помочь. Но немчикам нужна была веская причина для конкретного расшивеливания. Я отправил заказное письмо квашеной капусте с Шукшиной с более чем заманчивым предложением раскрутить тему до конца ( если кому интересны мелочи, то в личку). НО ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО ! Не знаю, как сейчас, но тогда они постоянно бубнили, что только наберите телефон, то сразу вам 100 человек ответят и всё запишут со слов. Но увы - до них дозвониться в течение дня, а потом через время - недели и месяца, было невозможно.
Да, немцы мне прислали фото более расширенное, нежели это. Т.Е здесь видны не все, чем на ориджине.
Вот такая, дружище, история.
Приветствую!
Я занимаюсь историей 84а ИАП (101 ГвИАП) не первый год. Если интересно, то... Смело можно послать в ж... и Ралля, и Голлоба, и передачу "Жди меня". Антонова (кстати, одного из реально результативных пилотов советско-финской войны) сбил либо фельдфебель Вачовяк, либо унтер-офицер Коппе. Только эти два летчика заявили о сбитии И-153 (а именно на них летал 84а ИАП) в этот день, причем Вачовяк заявил о двух победах (84а ИАП потерял два И-153 зав.номера 7898 и 7959):
25.08.42 Fw. Wachowiak 8./JG 52 I-153 44 213: at 800 m. 15.30 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 458
25.08.42 Uffz. Koppe 7./JG 52 I-153 44 284: at 100 m. 15.34 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 399
25.08.42 Fw. Wachowiak 8./JG 52 I-153 44 244: at 150 m. 15.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 459
Кроме Антонова, в бою был сбит летчик 2-й эскадрильи младший лейтенант Виктор Макутин, но он сумел вернуться в полк. Погиб Макутин позже, в бою 14.12.42 - сбит опять же в вылете на штурмовку (обратите внимание на высоты боев) унтер-офицером Хеегом. По полковым данным - И-153 зав.номер 7121.
14.12.42 Uffz. Heeg 7./JG 52 I-153 34 292 at 500 m. 05.43 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 587
Такие вот пирожки. Пламенный привет немецким товарищам-сказочникам и нашим родным телевизионщикам - любителям дутых сенсаций.
А что всё-таки стало с Антоновым на самом деле Вам известно??? Он погиб, будучи сбит???
#36
Отправлено фев 10 2008 00:41:42
А что всё-таки стало с Антоновым на самом деле Вам известно??? Он погиб, будучи сбит???
Это неизвестно. Пропал без вести - всё. Возможно, когда-нибудь и всплывут документы - все же не рядовой пилотяга, не должен был бесследно сгинуть.
Маленькая справочка по трем немцам, указанным мной. Всем им воздалось, но в разное время. Унтер-офицер Георг Коппе недолго прожил на белом свете - погиб в воздушном бою через две недели, 08.09.1942, успев заявить о 16 победах. Унтер-офицер Фридрих Хеег погиб в том же бою, когда сбил младшего лейтенанта Макутина второй раз - 14.12.1942, успев заявить о 22 победах.
Дольше всех прожил Вачовяк - успел наворотить дел. В звании лейтенанта, успев заявить о более чем 120 победах и получив Рыцарский крест, погиб в воздушном бою 16 июля 1944 года.
#37
Отправлено фев 04 2009 07:11:08
#38
Отправлено фев 04 2009 08:41:33
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет
возможности его отправить. У нас нет ни желания ни возможности
держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он
получает довольствие, как любой друго лётчик и может свободно
перемещаться по аэродрому [у деревни] Солдатская без постоянного
надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое
отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом
он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с
Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный
случай. Как- мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в
место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из
тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что
Антонов пережил войну- я знаю точно из официальных русских источников.
А история, рассказанная Раллем, удивительно напоминает мемуары Удета. Вот сравните:
Я думаю о нашем пленнике в Берне. Лотар фон Рихтгофен, брат капитана, сбил еще одного. Это английский майор, и его самолет падает рядом с нашим лагерем. Рядом нет пехоты и мы держим пленника у себя.
Вечером он появляется вместе с Рихтгофеном в казино и его со всеми знакомят. Он сухощавый, немного вычурный, но спортивного вида, учтив, короче, джентльмен. Мы беседуем о лошадях, породистых собаках и самолетах. Мы не говорим о войне. Англичанин - наш гость, и мы не хотим создать у него впечатление, что из него выкачивают какую-то информацию.
В середине разговора он шепчет что-то своему соседу, затем поднимается и выходит.
Лотар смотрит ему вслед, немного озадаченный.
"Куда это он пошел?"
Он спросил, "Прошу прощенья, где здесь туалет?", отвечает Мышиный зуб.
На мгновение устанавливается тишина. Маленькая хижина находится на самом краю лощины, в которой расположен лагерь. За ней - лес. Атлету не так уж трудно сбежать.
Высказываются противоположные мнения. Упитанный Маусхаке самый предприимчивый. Он хочет выйти и поприсутствовать рядом с англичанином. Это можно сделать без всяких затруднений. Но Лотар не соглашается. "До сих пор мы обращались с этим человеком как с гостем и он не сделал ничего, что дало бы нам повод сомневаться в его хороших манерах". Но напряженность остается. Кроме того, мы несем ответственность за пленника. Если он сбежит, нам не поздоровится.
Кто-то становится к окну чтобы наблюдать за англичанином. Через секунду к нему присоединяется еще шесть или восемь человек. Я тоже поднимаюсь. Англичанин идет по открытому месту размашистым шагом. Он останавливается, закуривает сигарету и оглядывается. Мы немедленно пригибаемся. Наше гостеприимство священно и наши подозрения могут оскорбить его.
Он исчезает за сосновыми дверями домишки. Нижний край дверцы не доходит до земли и мы видим его коричневые ботинки. Это ободряет.
Но у Маусхаке поднимаются подозрения.
"Парни", говорит он шепотом. "Эти ботинки стоят там просто так. Он перескочил через заднюю стенку в одних носках и сбежал. Ботинки не могут стоят так, если...".
Он показывает, как именно должны стоять ботинки, если человек занимается этим делом.
Англичанин появляется из-за стены. Приседая, мы бросаемся по местам. Когда он входит, мы говорим о лошадях, породистых собаках и самолетах.
"Я никогда бы не простил себе, если разочаровал таких гостей", говорит английский майор с легкой улыбкой в уголках рта. Мы благодарим его серьезно и церемонно.
На следующее утро коротконогий бородатый резервист уводит пленника, который то и дело оборачивается, чтобы помахать нам.
Через пять дней Мейер привозит любопытные новости из Гента. Какой-то англичанин напал на своего стражника и на полном ходу сбежал из туалета поезда-экспресса, переодевшись в немецкую форму. Охранника нашли там же, связанного по рукам и ногам.
"Это был майор?", спросил взволнованно Мышиный зуб.
"Ты что, ясновидящий? ", удивился Мейер. "Точно, майор, летчик".
"Так что он все-таки воспользовался туалетом!", кричит Мышиный зуб.
Мейер смотрит по сторонам в изумлении. Мы хохочем, пока у нас не начинают болеть челюсти.
#39
Отправлено фев 04 2009 09:58:28
#40
Отправлено фев 04 2009 12:24:26
Убедительная просьба,если кто-либо знает о дальнейшей судьбе Антонова Якова Ивановича,сообщите,пожалуйста на polyarny641@mail.ru Моя мать - Макарова Тамара Николаевна - его племянница. С уважением, Макаров Александр Владимирович.
Нет ли у нее довоенных фотографий дяди?