Сообщений в теме: 15

[Nazaret]

У знакомого есть такое фото деда, по его утверждению он служил 3-ем мотодесантном отряде. Мне интересна датировка фото, судя по всему фото до 1935 года (правда эмблема кажется обр. 35)? Необычная пряжка на портупеи, такие нечасто встречаются, знак плохо видно, но товарищ предполагает что это значок инструктора парашютного дела. Какие у вас будут мнения?

Прикрепленные изображения

• 

[solodin]

26 июля 1930 года во время сборов ВВС Московского военного округа на воронежском аэродроме был выполнен Миновым показательный прыжок с парашютом, вслед за ним свои первые прыжки выполнили ещё несколько лётчиков. Выслушав доклад о ходе сборов, командующий ВВС РККА Пётр Баранов предложил «продемонстрировать выброску группы вооружённых парашютистов для диверсионных действий на территории „противника“». 2 августа десант был выброшен в составе двух групп по 6 человек; одной руководил Минов, другой — его помощник Яков Мошковский.
2 августа 1930 года на учениях ВВС Московского военного округа под Воронежем впервые было выброшено на парашютах десантное подразделение в количестве 12-ти человек для выполнения тактической задачи. Этот эксперимент позволил военным теоретикам увидеть перспективу преимущества парашютно-десантных частей, их огромные возможности, связанные с быстрым охватом противника по воздуху.
2 августа 1930 года стало днём рождения воздушно-десантных войск. Первое подразделение ВДВ сформировано в 1931 году, в Ленинградском военном округе, авиамотодесантный отряд насчитывал 164 человека. Командиром отряда был назначен Е.Д.Лукин.

[solodin]

5 января 1932 г. Реввоенсовет СССР обсудил вопрос "Об авиамотодесантном отряде Ленинградского военного округа». Учитывая достигнутые успехи в воздушно-десантном деле, было решено создать в 1932 г. в Ленинградском, Украинском, Белорусском и Московском военных округах по одному штатному авиамотодесантному отряду.

Во исполнение постановления Реввоенсовета СССР в Ленинградском военном округе в Детском Селе на базе ранее существовавших двух авиадесантных отрядов был создан авиамотодесантный отряд, получивший вскоре наименование Отдельный отряд № 3.

Этот отряд состоял из:

трех пулеметных рот (по два взвода ручных пулеметов и взвода 76-мм орудий в каждой),
трех авиаэскадрилий (1-я — 6 самолетов АНТ-9, 2-я — 6 самолетов Р-5 и 3-я — 3 самолета ТБ-1 и 3 самолета У-2) и авиационного парка.
Всего в отряде было:
76-мм орудий — 6,
ручных пулеметов — 18,
пистолетов автоматических — 144,
автомобилей грузовых — 5 (из них 1 под радиостанцию),
мотоциклов с коляской — 8,
самокатов — 36.
Численность отряда составляла 144 человека. Командиром был назначен М. В. Бойцов, начальником штаба — И. П. Чернов.

[solodin]

На самом же фото знаки различия среднего ком состава

Командир отдельной роты,
Командир танковой роты,
Помощник командира
батальона,
и им равные.

Такие знаки различия в РККА были до 1935 года

[solodin]

По парашютным знакам РККА.
С момента создания ВДВ и до 1955 года военнослужащие советских воздушно-десантных войск носили следующие парашютные знаки:
1. «Парашютист», официально утверждённый приказом начальника ВВС РККА №28 от 7.03.1932 г., выдавался за один парашютный прыжок.
2. «Спортсмен-парашютист», утверждён ЦИК СССР по предложению ЦС Осоавиахима в 1936 г., значкист должен был совершить не менее 5 парашютных прыжков и сдать нормы на значки ГТО первой ступени и «Ворошиловский стрелок» второй ступени.
3. «Инструктор», знак тоже Осоавиахимовский, имел две категории «I» и «II» и вариант где вместо римских цифр была размещена фигурка парашютиста (вероятнее всего, для ВВС). Выдавался по окончании курсов (сборов) инструкторов парашютного спорта СССР. Первые сборы были проведены в июне 1931 г. под Ленинградом.
4. «Мастер СССР», самый редкий и почетный знак, утвержден ЦС Осоавиахима в 1934 году. 10 сентября того же года было учреждено звание «Мастер парашютного спорта СССР» и вручены соответствующие знаки первой группе отважных советских спортсменов-парашютистов. Это были пионеры советского парашютизма: Минов Л.Г., Камнева Н.А., Забелин М.Г., Кайтанов К.Ф., Остряков Н.А. и другие. Основателю парашютного спорта в СССР Минову Леониду Григорьевичу был вручён знак « МАСТЕР ПАРАШЮТНОГО СПОРТА» №1.
Несмотря на то, что последние три категории знаков были Осоавиахимовскими, большое количество десантников носили такие знаки на своих гимнастёрках и френчах.

1. Знак «ПАРАШЮТИСТ»- один парашютный прыжок.
2. Знак «Спортсмен-парашютист»- пять и более парашютных прыжков, обязательно наличие спортивного разряда по игровому или силовому виду спорта.
3. Знак «ИНСТРУКТОР»- более 100 парашютных прыжков и степень инструктор ДОСААФ, спортсмен инструктор-общественник или инструктор Вооруженных Сил.
4. Знак «МАСТЕР СССР» носят те, кто является «Мастером парашютного спорта СССР»

Вот фото знака предположительно образца 40 года, силуэт схож, наверное и на тот год был примерно такой же, тут нужно просто поискать ранние разновидности

Прикрепленные изображения

• 

[Stalin-1942]

У знакомого есть такое фото деда, по его утверждению он служил 3-ем мотодесантном отряде. Мне интересна датировка фото, судя по всему фото до 1935 года (правда эмблема кажется обр. 35)? Необычная пряжка на портупеи, такие нечасто встречаются, знак плохо видно, но товарищ предполагает что это значок инструктора парашютного дела. Какие у вас будут мнения?

Нормальная портупея, знак "Парашютист-инструктор".
На фото бойцы и командиры 8 ВДК









По поводу прышков в РККА, так для информации.

[Stalin-1942]

Портупея на фото топикстартера, кстати, на другое плечо. Хотя там навешать можно было разных вещей.
Фото знака "Парашютист-спортсмен" (копаный).

Прикрепленные изображения

• 

[Nazaret]

Спасибо ответившим, догадки подтвердились. Пряжка портупеи нормальная, просто я имел ввиду что такие реже встречаются, вот и все. А вот насчет знаков различия у меня были вопросы, т.к. позабыл уже чему соответствовали 4 кубаря. Рубаха обр 29. года, как я понимаю? Получается фото сделано в период 32-35 годов.

[otulnov]

Рубаха обр 29. года, как я понимаю? Получается фото сделано в период 32-35 годов.

Нет, это не рубаха обр. 1929 года, там рукав по-другому вшивался. И фото сделано позднее, по карйней мере уже после введения подворотничков.

[Nazaret]

Тогда точнее, до каких годов можно сузить период? Раз это не рубаха обр. 29, тогда что? Если гимнастерка обр. 35, то открытая планка смущает, тут явно не 37 год, ведь после 1935 четырех кубарей уже не носили?

[otulnov]

Если гимнастерка обр. 35, то открытая планка смущает, тут явно не 37 год, ведь после 1935 четырех кубарей уже не носили?

Если мне память не изменяет, подворотничек появился в феврале 1935. Гимнастерка тоже больше похзожа на 1935-ю, это: рукава, клапаны карманов, и воротник. Что касается открытой планки - не знаю. Там еще и пуговица верхняя как-то слишком низко находится.

Если 4 кубика после введения персональных званий не использовали, тогда вот Вам и рамки.

А эмблемы разме носили на петлицах в 1935-м?

Короче, загадка. Мне знаний не хватает её решить...

Вот тут, кстати, тоже с 4 кубиками, и подшитые. Но без эмблем: http://ww2.ru/forum/...howtopic=142686

[otulnov]

Нормальная портупея, знак "Парашютист-инструктор".

Что же в ней нормального? Почему через левое плечо? Это ремень от кабуры в таком случае? Или в ателье неправильно одели?

Или фото просто отзеркалировано?

[Stalin-1942]

Вопрос был по пряжке и было предположение что редкость. Я возразил и представил фото.
Вы по этому вопросу ничего в начале и не написали.
Про плечо - см.выше.

Портупея на фото топикстартера, кстати, на другое плечо. Хотя там навешать можно было разных вещей.

[Nazaret]

Вот и определилось с датировкой, правнук сегодня сообщил:

"На обороте фотки было написано, что 1934.

А согласно послужному списку, прадед был начальником Парашютно-десантной службы авиабригады спец. назначения."

[Nazaret]

[quote name='otulnov' timestamp='1312492101' post='2027530']
[quote name='Nazaret' timestamp='1312479941' post='2027267']
Если гимнастерка обр. 35, то открытая планка смущает, тут явно не 37 год, ведь после 1935 четырех кубарей уже не носили?
[/quote]

Если мне память не изменяет, подворотничек появился в феврале 1935. Гимнастерка тоже больше похзожа на 1935-ю, это: рукава, клапаны карманов, и воротник. Что касается открытой планки - не знаю. Там еще и пуговица верхняя как-то слишком низко находится.

Если 4 кубика после введения персональных званий не использовали, тогда вот Вам и рамки.

А эмблемы разме носили на петлицах в 1935-м?

Короче, загадка. Мне знаний не хватает её решить...

Вот тут, кстати, тоже с 4 кубиками, и подшитые. Но без эмблем: http://ww2.ru/forum/...howtopic=142686
[/quote]

Если фото сделано в 34, получается что это точно не гимнастерка М35 и подворотнички ввели в 1935. Я по кубарям и ориентировался, когда пытался датировать фото. Кстати, где прописано о введении подворотничков?

[quote name='STALIN-1942' timestamp='1312519903' post='2027619']
Вопрос был по пряжке и было предположение что редкость. Я возразил и представил фото.
Вы по этому вопросу ничего в начале и не написали.
Про плечо - см.выше.
[quote name='STALIN-1942' timestamp='1312463535' post='2026974']
Портупея на фото топикстартера, кстати, на другое плечо. Хотя там навешать можно было разных вещей.
[/quote]
[/quote]

Да я не говорил что редкость, просто встречается реже обычных (это несколько разные вещи).
В любом случаи всем спасибо за помощь.

[Nazaret]

Вот мне обратку фото показали.



Получается подворотнички стали использовать раньше 1935 года, да и шов рукава не от гимнастерки М35.