Аукцион и форум предметов истории |
|
2
Тема закрыта
Ротмистр
Отправлено янв 27 2015 23:22:21
У меня никогда не было этой посуды ...
Вот случайно появились две вещи.
Копья ломаются давно...
Здесь аналогичный вензель , но "L" на перекладине буквы "А" - есть мнение , что LAH.
http://forum.axishis...p?f=10&t=138645
Прошу Вашего мнения.
С уважением, Дан
Ротмистр
Отправлено янв 27 2015 23:23:11
фото
Ротмистр
Отправлено янв 27 2015 23:24:28
Производитель KRUPP Berndorf
Ротмистр
Отправлено янв 27 2015 23:25:26
клеймо
Ротмистр
Отправлено янв 27 2015 23:29:31
сравнение вензелей.
Раздел Масштабные модели
Отправлено янв 28 2015 07:25:33
а чего хотите то узнать?
Ничего нового в давнем противостоянии не будет, разве что по подлинности вензеля может быть выскажутся.
Почитайте старые темы, и подумайте сами - что вам ближе.
Поручик
Отправлено янв 30 2015 19:51:41
Вензель резанный штихелем,не штамп это точно.
Поручик
Отправлено янв 30 2015 19:59:51
Примеры штампа.И рядом резной вручную.
Ротмистр
Отправлено янв 30 2015 20:30:29
Извините, не могу согласиться с утверждением, что вензель резан в ручную.
Это штамп. Оба вензеля совпадают в долях мм, я спец. сравнивал с лупой.
Ручная работа, даже самая точная и профессиональная будет отличаться ,как два отпечатка пальцев...
Сейчас говорим только о технологии нанесения .
я даже не знаю ,хорошо это или плохо по вашему, что вензель ,как вы говорите - "резан".
Вензель находится внутри чашки. И резать его в глубине небольшого ,12 см Ø - неудобно,невозможно и просто глупо.
Конечно - можно сказать , что сначала резали на листе, а потом загибали и проковывали поверхность.
Немцы были кем угодно - только не дураками.
Тысячи предметов посуды - и сидят дармоеды, получающие зарплату ,и тупо нарезают вензеля... 
При уровне штамповки высоклассных рельефов на орденах - такой штапм при изготовлении посуды пара пустяков был.
Поручик
Отправлено янв 30 2015 20:43:16
На примере штампы-то отличаются.Моё мнение,что ваш вензель не штамп.
Ротмистр
Отправлено янв 30 2015 20:55:15
Мы немного не поняли друг друга, но это моя вина.
Я имею две чашки Берндорф , а рядом с клеймом Берндорфа запостил для сравнения клеймо Вельнера
из темы на Аксисе, (ссылка в 1 посте) ,где про посуду с этим вензелем Джон Г. говорит - "оригинальная LAH."
Ну а по технологии , просто рассудите логически - и вы сами придете к выводу ,
что вензеля штампы.
Даже в фалеристике, и в производстве ХО вручную граверы не работали, что уж там говорить о каких-то "посудных" фирмах ?
Поручик
Отправлено янв 30 2015 20:58:17
Не буду спорить.
Генерал-майор
Отправлено фев 13 2015 15:49:06
Насчет "ЛАХ" или "ХАПАГ"
Ну, скажем так, что монограмма "LAH" на металлической посуде признается, как посуда Лейбштандарта СС, а та же монограмма на фарфоровой посуде считается посудой "HAPAG". Но это все от отсутствия в прямом смысле слова точной информации.
Но что то металлическая посуда с эмблемой "ЛАХ" появляется с завидным постоянством в интернете, особенно это касается здоровенных блюд. Неужели у элитного и в тоже время немногочисленного по армейским меркам, подразделения было так много металлической посуды "WELLNER и "BERNDORF". Такое впечатление, что практически на каждого члена Лейбштандарта был один комплект посуды.
Один раз я видел фарфоровую тарелку, произведенную на немецкой мануфактуре "Fraureuth", где на бортике стояла золотая декалька "LAH'. Увидев эту эмблему на тарелке "Fraureuth" я еще раз усомнился в существовании фарфоровой посуды у Лейбштандарта СС и стал эту посуду позиционировать для себя, как для "ХАПАГ", потому что фарфоровая фирма "Fraureuth' прекратила свое существование в 1926 году. Лейбштандарт СС, как известно, появился значительно позже, а "ХАПАГ" в это же время было крупным предприятием. Но здесь можно предположить (только предположить!), что фарфоровая посуда у Лейбштандарта все же была и наличие эмблемы 'LAH' обусловлено только тем, что на белую посуду развалившейся фарфоровой фирмы уже при существовании Лейбштандарта наносили его монограмму. Такое может быть, но опять же- пока это недоказуемо.
В тоже время никто не видел вместе эмблемы "LAH" и "HAPAG", за исключением на посуде. Поэтому говорить о существовании вензеля "ЛАХ" как одной из эмблемы "ХАПАГ нельзя.
В пользу отсутствия в Лейбштандарте посуды с вензелем говорит косвенно еще вот что: в 2010 году у нас в Калининграде нашли порядка пяти десертных тарелок с марками "KPM", "Hutchenreuther", "Bauscher Weiden". На всех был вензель "ЛАХ". Откуда в Кенигсберге могла появится посуда Лейбштандарта? В Кенигсберге не было частей СС и тем более Первой дивизии СС. Предположения типа "ну какой то человек все же был из Лейбштандарта здесь в Кенигсберге у родственников, например, поэтому и привез сюда посуду" я считаю очень надуманным.
В Калининграде имеется представительство судоходного предприятия "Lloyd- HAPAG", которое является правопреемником "ХАПАГ".
http://www.hapag-llo...fice_12384.html
В том же 2011 году я обращался туда чтобы в германский архив этой фирмы передали мой вопрос" "Имело ли в тридцатые года XX века предприятие "ХАПАГ" заказ на получение своей фирменной посуды с двойной символикой "LAH" и "HAPAG". Мне ответили, что архив был практически уничтожен вовремя войны и предоставить такую информацию уже невозможно".
Тем не менее на одном из западных (не немецких) сайтов по продаже предметов Третьего рейха имелась пояснительная статья к лоту о продаже небольшого комплекта посуды с двойной символикой "ЛАХ" и "ХАПАГ". Там говорилось, что на пассажирских судах "ХАПАГ" в тридцатые годы, в начале существования гитлеровского режима, находились небольшие формирования Лейбштандарта, задачей которых являлось пресечение проникновения на борт этих судов американских агентов которые могли вести антигерманскую пропаганду среди пассажиров (что вообще то является правдой. См.сайт Ллойд-ХАПАГ), тем самым способствовать невозврещению этих пассажиров в Рейх. Для этих частей, якобы, и была заготовлена такая посуда. Были ли такие формирования или нет или нет- я не знаю.
В общем, сейчас уже никто не скажет со стопроцентной точностью- была ли у Лейбштандарта СС своя посуда или нет. Живые члены Лейбштандарта СС сейчас еще, наверно, имеются, но не те, кто квартировал в казармах Лихтенфельде, где такая посуда могла находится !
Полковник
Отправлено июл 31 2018 16:03:31
Хотели бы написать "LAH" - так бы и написали.
Но упорно на многочисленных предметах монограмма "HAPAG".
Зачем некрофилией заниматься? Тема закрыта.
