Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Редкий бебут?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 06 2019 11:31

Попался мне такой клин. Здесь уже обсуждался такой бебут, но там стояли приёмочные клейма АА люди писали что их делали с 1907 по 1909г . На этом стоит клейма Ш которое я как понял ставили до 1903г. Получается их начали делать как минимум в 1903г ??? Или я что-то не правильно понимаю?

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?
  • Редкий бебут?
  • Редкий бебут?
  • Редкий бебут?
  • Редкий бебут?
  • Редкий бебут?

  • 0

#2 Антон_Юрьевич

Антон_Юрьевич

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 342 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено май 06 2019 15:17

Это не бебут. Кинжал из какой нибудь шашки переделанный.


  • 0

#3 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 06 2019 15:57

Какая шашка вы про что?

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?
  • Редкий бебут?

  • 0

#4 Антон_Юрьевич

Антон_Юрьевич

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 342 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено май 06 2019 16:13

Какая шашка вы про что?

 По таким фото мне кажется именно так. Зачем вы пытаетесь впихнуть в одно сообщения все фото?


  • 0

#5 Tixan

Tixan

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ельня
  • Россия

Отправлено май 06 2019 21:23

Смолянам часто кажется ! Меньше мухоморы есть надо  !


  • 0

#6 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено май 07 2019 07:00

отличный бебут,с клеймами ш не встречал.
картуш бы поближе увидеть.

  • 0

#7 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 07 2019 07:16

Картуш тот что на фото, это все что сохранилось.
  • 0

#8 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 713 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 08 2019 14:01

Попался мне такой клин. Здесь уже обсуждался такой бебут, но там стояли приёмочные клейма АА люди писали что их делали с 1907 по 1909г . На этом стоит клейма Ш которое я как понял ставили до 1903г. Получается их начали делать как минимум в 1903г ??? Или я что-то не правильно понимаю?

 

Какая шашка вы про что?

   

      Вы спрашиваете? Или сразу и отвечаете?

Книжки, а точнее  ,спец.литературу, нужно читать внимательно, Окунцов о вашем кинжале,пишет что он  экспериментальный,

поэтому и литера - Ш  набита.

 Значит  никакого отношения к солдатскому кривому кинжалу обр. 1907г. он не имеет.

 

  Вам здорово повезло, редкий клин.


  • 1

#9 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 08 2019 14:52

Вам здорово повезло, редкий клин.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Простите мне великодушно мою делитантность, но я бы хотел уточнить:

- редкий клин, переделанный из другого предмета ?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

пс, - да и не бебут это, а кваддара. имхо.

 


  • 0

#10 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 713 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 08 2019 18:37

Вы не видите сходства?

e_800.jpgi.gif


  • 0

#11 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено май 08 2019 20:14

вот ещё один.клейма А А травление как на фото у сергеевича,

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?

  • 0

#12 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 09 2019 00:24

- получается, если взять обычную кваддара, нанести картуш (сточив предварительно под картуш с одной стороны часть дол), то в итоге мы получаем эксперементальный бебут?  :)


  • 0

#13 rogi

rogi

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 09 2019 01:53

Ш на средине клинка.. Тоже набили,? после переделки


  • 0

#14 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено май 09 2019 08:03

- получается, если взять обычную кваддара, нанести картуш (сточив предварительно под картуш с одной стороны часть дол), то в итоге мы получаем эксперементальный бебут?  :)

зачем квадару портить из рессоры мерседесовские подходят.


  • 0

#15 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 09 2019 09:37

 

- получается, если взять обычную кваддара, нанести картуш (сточив предварительно под картуш с одной стороны часть дол), то в итоге мы получаем эксперементальный бебут?  :)

зачем квадару портить из рессоры мерседесовские подходят.

 

о!, - вот к этому я и веду. Абсолютно верно,,,- на мой взгляд, если предмет называется эксперементальный, то берётся заготовка (пускай даже рессора от мерседеса :) ) и из заготовки изготавливается клинок. 

- Вначале на бумаге эскиз, 

- после размечаем заготовку,

- после согласно размерам придаём общую геометрию,

- после прорабатываем долы (внимание; в нашем случае с одной стороны, - до места, где будет в заключении наностться картуш)

- после заточка, полировка, чистовые работы.

- и в заключении картуш.

- Затем рукоять, ножны и приёмочное клеймо.(вроде ничего не забыл и не препутал).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А в нашем случае взят один, уже готовый предмет (кваддара) и после добавления только картуша при этом оставшись как и был до нанесения картуши квадтарой, он (предмет) неожиданно стал бебутом?

- Кваддара была, кваддарой и осталась, только картушом "привязана" к артилерии или ещё к чему, а клинок бебута, так-же не прямой, но имеет двустороннюю заточку.


  • 0

#16 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено май 09 2019 10:18

I tut ostapa poneslo
  • 2

#17 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено май 09 2019 10:25

Один из основных типов кавказских кинжалов. Бебут вероятнее всего тюркского происхождения. Клинок изогнутый, двусторонней или односторонней заточки, длиной до 50 см, чаще всего с долами.

 

Иранский лингвист Али Акбар Деххода, считает что слово "кваддара" переводится как "прямой и широкий меч, употребляемый в Индии". По форме кавказский кинжал сильно отличается от остальных восточных образцов. Кваддара имеет прямой клинок, иногда может быть с незначительным изгибом.

 

 
 

  • 0

#18 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено май 09 2019 10:27

Типа этого.

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?

  • 0

#19 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 09 2019 14:12

I tut ostapa poneslo

, - танеет :) - не более, чем мысли вслуг,,, если что не так, просьба поправить, за что буду признателен.

 

С Уважением.

 

Дмитрий.  


  • 0

#20 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 09 2019 15:31

Я просто хочу узнать каких годов изготовленения этот клин?

Попался мне такой клин. Здесь уже обсуждался такой бебут, но там стояли приёмочные клейма АА люди писали что их делали с 1907 по 1909г . На этом стоит клейма Ш которое я как понял ставили до 1903г. Получается их начали делать как минимум в 1903г ??? Или я что-то не правильно понимаю?
 
Какая шашка вы про что?

   
      Вы спрашиваете? Или сразу и отвечаете?
Книжки, а точнее  ,спец.литературу, нужно читать внимательно, Окунцов о вашем кинжале,пишет что он  экспериментальный,
поэтому и литера - Ш  набита.
 Значит  никакого отношения к солдатскому кривому кинжалу обр. 1907г. он не имеет.
 
  Вам здорово повезло, редкий клин.

  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 713 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 10 2019 00:32

На этом стоит клейма Ш которое я как понял ставили до 1903г. Получается их начали делать как минимум в 1903г ??? Или я что-то не правильно понимаю?

 

Неправильно. Клеймо Ш.П., ПШ, встречается вплоть до 1917г.


  • 0

#22 rogi

rogi

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 10 2019 03:36

...

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?

  • 0

#23 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 10 2019 23:25

Наткнулся в нете на такую илюстрацию из литературы, кому что известно, из какого источника этот фрагмент? 

Заранее благодарен за помощь. 

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?

  • 0

#24 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 460 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено май 10 2019 23:42

Что-то типа дореволюционной русской Энциклопедии напечатанной после 1907 года.


  • 1

#25 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 11 2019 23:29

Наткнулся в нете на такую илюстрацию из литературы, кому что известно, из какого источника этот фрагмент? 

Заранее благодарен за помощь. 

 

Военная энциклопедия / Под ред. .полк. В. Ф. Новицкого и др. - СПб. : Т-во И. Сытина, 1911, Т4, С.437


  • 2

#26 Kxan

Kxan

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 782 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено май 12 2019 10:36

Так и выставлялся на обсуждение для продажи.


  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 713 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 12 2019 11:38



Так и выставлялся на обсуждение для продажи.

На обсуждении клин, в продаже он же,но уже в комплекте.   Значит сборняк.Продавец пишет - оригинал -100% Это нормально?

Bez_ymeny_1_800.jpgi.gif


  • 0

#28 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2019 12:48

Для кого-то вполне.
  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 713 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 12 2019 16:55

 

M.A.V

Я просто хочу узнать каких годов изготовленения этот клин?

 

 А мне бы хотелось узнать, как вам удаётся держать такой высокий рейтинг на аукционе?


  • 0

#30 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 12 2019 18:19

А вчем проблема ? Я клинок голый выстави потому-то у меня вопросы только по букве Ш были, и на нем дерева не была а все остальные детали родные именно с этого кинжала.

 

M.A.V
Я просто хочу узнать каких годов изготовленения этот клин?
 
 А мне бы хотелось узнать, как вам удаётся держать такой высокий рейтинг на аукционе?


  • 0

#31 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 713 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено май 12 2019 18:41

В чём? Да в том,что вы не указали, что это сборка, пусть даже из родных деталей ( в чём есть сомнения), тоесть вы вводите покупателя в заблуждение.

 

  Вот ваше предпродажное описание:

 

Оригинал 100% . Редчайший БЕБУТ, производился на ЗЛАТОУСТОВСКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ Ф АБРИКЕ в начале 20века. Бебут в хорошо сохранился все детали родные. На клинке видны остатки травление и клеймо военной приемки буква (Ш) с короной. На деталях ножен стоят клейма Ш , на стакане ножен стоит номер 137, на устье стоит затертый ОРЕЛ, на кольце проглядываются затертые буквы. Длина клинка 43.5см. Толщина клинка 6,5мм. Ширина клинка 40мм. СМОТРИТЕ ДОП. ФОТО. 


  • 1

#32 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено май 13 2019 06:30

Ножна,фитинги ножны ,рукоять ,все фуфло.


  • 0

#33 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 13 2019 08:23

Фуфло ты гонишь , не зная о предмете ничего, делаеш такие выводы.

Ножна,фитинги ножны ,рукоять ,все фуфло.


  • 0

#34 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено май 13 2019 08:28

Учи мат часть фуфлогон.Надпись на обухе куда дели?)))))

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?

  • 0

#35 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено май 13 2019 08:41

А это по ножне)))))))

Прикрепленные изображения

  • Редкий бебут?

  • 0

#36 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 13 2019 09:06

В любом случае и при любых обстоятельствах,  при продаже данного обсуждаемого предмета, продавец ОБЯЗАН указать, что накладки рукояти на предмете и сами ножны новодел / или переклёпаны / или переделаны и т.д.., плюс предоставить ссылку на обсуждение предмета (если такова имеется). Иначе, продажа является чистой воды мошенничеством, влекущим за собой отрицательный рейтинг продавцу и проблемы у покупателя при дальнейшей продеже данного предмета.


  • 0

#37 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено май 13 2019 10:10

Матчасть походу дела тебе учить надо , ШКОЛЬНИК. Я некому нечего доказывать не буду, я видел предмет до реставрации знаю откуда предмет пришол , по этому и говорю что все детали родные.

Учи мат часть фуфлогон.Надпись на обухе куда дели?)))))


  • 0

#38 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • Состоит в клубе 6 лет 3 месяца
  • 7 436 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 13 2019 13:19

В любом случае и при любых обстоятельствах,  при продаже данного обсуждаемого предмета, продавец ОБЯЗАН указать, что накладки рукояти на предмете и сами ножны новодел / или переклёпаны / или переделаны и т.д.., плюс предоставить ссылку на обсуждение предмета (если такова имеется). Иначе, продажа является чистой воды мошенничеством, влекущим за собой отрицательный рейтинг продавцу и проблемы у покупателя при дальнейшей продеже данного предмета.

 

 

если он продает это не у нас, то он вправе делать, что захочет. 


  • 1

#39 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено май 13 2019 15:15

 

 

 

 

если он продает это не у нас, то он вправе делать, что захочет. 

 

- я хотел немного в другом направлении сделать акцент, а именно;

Если человек перед продажей будет разбирать (неразъёмные части) предметов, весомо влияющие на стоимость и ценность, обсуждать отдельно элементы, потом собирать обратно и не сообщив об этом в описании артикля будет в продаже (где бы то ни было) указывать, что предмет 100% оригинал, то через какое-то время, ему будет сложно продать, даже подлинные предметы, без вмешательств.

 

PS, - Хотя Вы абсолютно правы, он в праве делать, что захочет.

 

С Уважением.

 

Дмитрий.


  • 0

#40 Kxan

Kxan

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 782 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено май 16 2019 10:59

Россия не Deutschland, все выглядит иначе...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020