Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#1 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:22:32

Добрый день. Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы. Если создал тему не в том разделе, прошу администрацию переместить в соответствующий. Начну с красивой – генерал??? Ордена без мечей, знак за выслугу на Владимирской ленте. Надпись на обороте «Снимался 25 апреля 1899». Как «атрибутировать» старичка?
  • 0

#2 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:25:26

2. Георгиевский кавалер. Фото убитое – ж-а-а-а-лко! Вопрос такой: кокарда и погоны говорят о принадлежности к Георгиевскому батальону или Георгиевским полкам? Я где-то читал, что в 1916-1917г.г. планировали сформировать части георгиевских кавалеров, но к революции так и не успели. Но начальные кадры начали поступать в пункты формирования и им присвоены особые символы. Этот кавалер несет символику батальона или полка?
  • 0

#3 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:27:46

3. Железнодорожник – армеец? Повязка регламантированная или самодеятельность?
  • 0

#4 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:30:06

4. Человек в форме с семьей – офицер или военный чиновник?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#5 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:32:34

5. Боец слева – форма гвардии?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#6 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:34:39

6. Георгиевская лента означает награждение Георгием или Георгиев. медалью? Почему не носится награда? Утеряна или еще не выдана? И вообще регламентировано такое ношение ленточки?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#7 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:36:54

7. Солдат слева – 626-й что?? Полк? На рукаве эмблема гренадерских команд?
  • 0

#8 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:39:01

8. Каких времен фото офицера?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#9 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:42:36

9. Эмблема?
  • 0

#10 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:44:13

10. Пленные русские – род войск?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#11 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 16:46:19

11. Принадлежность? Форма каких годов? Заранее спасибо за ответы. Извините за столько вопросов по разным темам, но хочется знать все и сразу.

:D

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#12 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 18:45:56

1. Предположительно - чиновник какого-либо ведомства "в первых пяти классах", т.е. гражданский аналог генерала.
2. Фото не имеет отношения к Георгиевским частям. Тем не менее, на мой взгляд, оно и фото №7 - самые интересные из подборки.
Это подпрапорщик Л.-Гв. 4 Стрелкового Императорской Фамилии полка. Фото сделано во время Первой мировой войны. Погоны защитные с продольной нашивкой из темно-оранжевой тесьмы. Кокарда с накладным ополченческим крестом была присвоена только стрелкам Императорской Фамилии и никому более. Вооружен, как и положено подпрапорщику, солдатской драгунской шашкой без креплений под штык.
3. Рядовой Заамурской железнодорожной бригады Отдельного корпуса пограничной стражи, по-моему, после 1907. Повязка уставная, с указанием должности, хотя и надписана с ошибкой (нет буквы Ъ).
4. Либо офицер, либо военный врач. Мне представляется, что второе.
5. Солдат слева в неуставном мундире с нашитым лацканом произвольного образца. На данном лацкане шесть пар пуговиц, в Гвардии их было семь. Такая "дембелевщина" время от времени встречается на фото.
6. Георгиевская лента означает награждение солдатской Георгиевской наградой - крестом или медалью. Награда не носится, чтобы ее не попортить и не потерять в окопных условиях. Такой порядок ношения появился в ходе войны, и по-моему, к концу ее даже был регламентирован.
7. Шифровка 626 - 626-й пехотный Берестечский полк. На рукаве у одного из солдат действительно отличительный знак гренадерских команд. В чем-то фото даже интереснее, чем №2.
8. Фото времен Александра II.
9. Что за специальный знак - сам не пойму.
10. Тут род войск уже не определишь.
11. Армейская артиллерия, 1881-1907. В середине - ездовой. На околыше номер батареи (2.), на погонах номер бригады, но на таком скане он не читается.

  • 0

#13 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 23:04:44

Спасибо за ответ. По фотографии с пленными я имел в виду двух солдат в черных? мундирах, кто они такие? Вот фрагмент фотографии Георгиевского кавалера в хорошем разрешении. На кокарде действительно ополченческий крест.
  • 0

#14 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 23:06:43

Фрагмент фотографии №11, шифровка вроде 43, за вторую цифру не уверен.

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#15 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 23:08:31

12. А это похожи на гвардейцев или тоже «дембеля» и постановка?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#16 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 23:10:52

13. Фотография солдат из разных частей, слева не право: погон с литерой «Д» под короной, погон с шифровкой «84», третий вообще не пойми кто. Кто такие? И что за "нож"?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#17 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 23:12:43

14. Сильно перегруженный (в прямом и переносном смысле) символикой гражданский. Кто такой?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#18 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 15 2008 23:14:51

15. Драгун? На погоне вроде бы вензель Александра-III.
  • 0

#19 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 11:56:01

Фрагмент фотографии №11, шифровка вроде 43, за вторую цифру не уверен.


В окрестностях Вильны квартировало несколько артиллерийских бригад, номер которых начинался на 4, так что более ничего из фото не вытянешь.
  • 0

#20 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 12:19:53

12. Нижние чины запасного батальона одного из полков 1-й гвардейской пехотной дивизии, Первая мировая война. Запасные батальоны оставались на местах дислокации после отправки самих полков на фронт. Мундиры мирного времени - "второго срока", выданы из складских запасов по нехватке защитного обмундирования, фуражки защитные. Какой именно полк - установить уже не удастся.
13. Первая мировая война. Погон с литерой Д под короной - 11 гренадерский Фанагорийский Е.И.В. Великого Князя Дмитрия Павловича полк. Шифровка 84 в данном случае означает, вероятно, 84 запасный пехотный полк. Дело в том, что 84 пехотный Ширванский полк имел шефство Его Величества и носил на погонах вензеля НII. Конечно, можно предположить, что дело происходит после февраля 1917 г., но в таком случае и Фанагориец не рискнул бы надеть погоны с шефскими вензелями. К тому же Ширванцы во время войны находились на Кавказе, а Фанагорийцы - на германском театре (запасный батальон - в Ярославле). Третий персонаж с лычкой внизу погона - вообще загадка. "Нож" - штык от иностранной винтовки, то ли от Ли-Энфильда, то ли от Арисаки, подробнее могут сказать специалисты по оружию.
14. Учащийся, по всей вероятности, среднего учебного заведения, готовившего специалистов по землеустройству. Потому как вуза с "землемерной" символикой (сажень, мерная цепь, астролябия) я что-то не упомню, да и венков на контр-погонах нет.
15. Драгун в бекеше произвольного образца, но несколько загадочный. Шапка на эпоху Александра III, погоны без каких-либо нашивок и звездочек, с одной только шифровкой, при этом темляк офицерский. Можно погоны крупнее и в хорошем разрешении?
  • 0

#21 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 14:15:38

13. вероятно это все запасники и гренадерские погоны нацепили в ателье, как и офицерскую фуражку у третьего. погоны вон какие перемятые - из сундука. и у "фанагорийца" пряга то пехотная, а не гренадерская...

14. студент Константиновского межевого института (Константиновское землемерное училище) ?

15. драгун 5-го лейб-драгунского Курляндского Императора Александра III полка, после 1897 года (в 1897 присвоен вензель на погоны и светло-синее приборное сукно). квартировал в Кальварии, Сувалкской губернии.
забавно, первый раз вижу драгуна в бекеше, до ПМВ...

  • 0

#22 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 20:03:11

Всем спасибо за ответы.
  • 0

#23 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 23:11:11

[quote name='Jus' post='574948' date='Mar 16 2008, 14:15 ']13. вероятно это все запасники и гренадерские погоны нацепили в ателье, как и офицерскую фуражку у третьего. погоны вон какие перемятые - из сундука. и у "фанагорийца" пряга то пехотная, а не гренадерская...[/quote]

Да бляху я и сам заметил, но - "форма восемь", война все-таки.

[quote name='Jus' post='574948' date='Mar 16 2008, 14:15 ']14. студент Константиновского межевого института (Константиновское землемерное училище) ?[/quote]

У института, насколько я понимаю, венки все же должны быть?

[quote name='Jus' post='574948' date='Mar 16 2008, 14:15 ']15. драгун 5-го лейб-драгунского Курляндского Императора Александра III полка, после 1897 года (в 1897 присвоен вензель на погоны и светло-синее приборное сукно). квартировал в Кальварии, Сувалкской губернии.
забавно, первый раз вижу драгуна в бекеше, до ПМВ...[/quote]

Неуставная теплая одежда в полках имела место быть задолго до войны. О суконных куртках из старых шинелей в пехоте и о полушубках в кавалерии упоминает, в частности, Деникин (речь идет о 1900-х годах).
А темляк офицерский для красоты, получается?
  • 0

#24 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 17 2008 16:06:12

[quote name='Parovoz' post='575524' date='Mar 16 2008, 22:11 '][quote name='Jus' post='574948' date='Mar 16 2008, 14:15 ']14. студент Константиновского межевого института (Константиновское землемерное училище) ?[/quote]

У института, насколько я понимаю, венки все же должны быть?[/quote]

Тут наверно вместо венка цепь... :)
Хотя это не Конст.Меж.Инст., а Курское землемерное училище - на город на паспарту я не обратил внимания в первый раз... :sleep:

[quote name='Parovoz' post='575524' date='Mar 16 2008, 22:11 ']А темляк офицерский для красоты, получается?[/quote]
Темляк к тому же пехотный... Но полюбому красивее рядового кожаного... :)

  • 0

#25 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 17 2008 20:19:39

У меня еще несколько вопросов по ранее представленным фотографиям:
1. По каким признакам (кроме орденов) можно судить о принадлежности старика к чиновникам? И возможно более конкретно указать его категорию по Табели.
2. Что за эмблема может быть у солдата на фото №9?
3. По фотографии №10: два ст. унтер-офицера в двубортных мундирах темного (синего или черного) цвета, брюки на выпуск и ботинки, моряки?


15. Вопросов несколько: как на фотографии можно отличить вольноопределяющегося от охотника? Офицерская кокарда была присвоена вольноопределяющемся? 50 Сб – что за часть – 50 Сибирский ……, или 50 Стрелковый батальон?
  • 0

#26 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 17 2008 20:22:17

16. Часть и род войск? Пехота? Пуговицы вроде без гербов.

  • 0

#27 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 17 2008 22:08:05

На первом фото чиновник уже хотя бы потому, что знак за 40 лет беспорочной службы на левой стороне груди (так называемая пряжка) у него не на георгиевской, а на владимирской ленте. Да и мундиры такие для армии нехарактерны, ну разве что у военно-медицинских чинов они были. Однако при парадной форме военный врач или фармацевт носил бы эполеты. На высокий чин косвенно указывает опять же знак беспорочной службы, а также звезда и лента ордена св. Станислава 1 ст.
Фото 15 - 50 Сибирский стрелковый полк. Отличить на фото шнур охотника-добровольца от шнура вольноопределяющегося, на мой взгляд, невозможно. Офицерская кокарда унтер-офицеру не полагалась - это вольность.
Последнее фото (оно должно быть №16 :rolleyes: ) - драгун 50 драгунского Иркутского полка в форме обр. 1897 г. Характерные отличия - фуражка с тульей прикладного цвета и цветные клапаны с пуговицами на воротнике мундира. С 1907 г. полк стал именоваться 16 гусарским Иркутским.
  • 0

#28 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 17 2008 22:36:33

Спасибо за ответ. В номарах запутался, уже поменял :crazy:
  • 0

#29 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 11:08:09

К исчерпывающим ответам Владимира можно добавить только что раз у драгуна пуговицы гладкие, то фото 1897-1904 гг.
  • 0

#30 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено мар 19 2008 22:57:17

Сегодня в антикварной лавке видел фотографию на 1 мировую войну: рядовой в гимнастерке и папахе без кокарды, на погонах латинская буква «R», над ней – скрещенный пушки. На обороте – надпись на русском. Просили 400 руб. Использовались ли во время 1 МВ в русской армии латинские буквы в качестве шифровок, что она может обозначать, и вообще чьей армии солдат?
  • 0

#31 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 22 2008 21:43:37

Использовались ли во время 1 МВ в русской армии латинские буквы в качестве шифровок, что она может обозначать, и вообще чьей армии солдат?


Латинские литеры не использовались, так что либо вы неправильно прочли шифровку, либо фото напечатано с зеркально перевернутого негатива.
  • 0

#32 Военный коллекционер

Военный коллекционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 417 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 01:44:39

7. Солдат слева – 626-й что?? Полк? На рукаве эмблема гренадерских команд?

А ведь это бомба!..... Никогда мне раньше не встречалось фото чина со знаком грен. команд. А вам?
  • 0

#33 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 18:50:17

А ведь это бомба!..... Никогда мне раньше не встречалось фото чина со знаком грен. команд. А вам?


И мне никогда, но я это отнес на счет своей провинциальности. ;)
  • 0

#34 Военный коллекционер

Военный коллекционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 417 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 22:24:29

Владимир, ну зачем вы так? С развитием телекоммуникаций и с вашим-то опытом! А все-таки интересно, хоть кто-нибудь видел на фото знаки гренадер?
  • 0

#35 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено апр 13 2008 18:24:14

Отрыл еще несколько фотографий.
Первая, сильно поврежденная – что за часть? На погонах просматривается шифровка «5 С». И что можно сказать об этих в/с, вокруг которых собственно и сгруппировано данное подразделение?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#36 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено апр 13 2008 18:40:27

2

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#37 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено апр 13 2008 18:42:30

Насколько понимаю, какое-то армейское телеграфное подразделение со своими командирами. Что это может быть за подразделение и к какому периоду оно относится?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#38 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено апр 13 2008 18:44:23

Две фотографии военного медика. Что за форма на нем и как правильно назвать его чин?

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#39 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено апр 13 2008 18:46:07

Вторая

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0

#40 Император

Император

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:КОВРОВ
  • Россия

Отправлено апр 13 2008 18:48:39

Непонятный погонный спецзнак? Какие будут мнения? Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы
  • Перебирал фотографии в коллекции, возникли вопросы

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024