Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Коробка для лент к пулемету Максим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 09:33

Возобновлю тему, которую не успел сам прочитать до того, как она была снесена из-за неуместного вопроса "сколько стоит". Если были мнения ,можно их еще раз повторить?

Не смог пройти на барахолке мимо такой коробки от лент для пулемета "Максим" чердачного сохрана.

Но вот помогите разобраться каких годов она. В одной книжке прочитал, что коробки с выштамповками появились в 1943 году под металлические ленты. С другой стороны, нарыл в интернете фото довоенное с коробкой с выштамповками и холщовой лентой. Так где истина ,и до какого времени такие коробки производились?

Из клейм - на "языке" буква "М", "В" в круге и "10" в круге.


  • 0

#2 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 09:37

фото 1

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#3 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 09:39

фото 2 и 3

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим
  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#4 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 09:41

фото 4

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#5 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 09:43

И довоенное фото

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#6 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 09:47

И чем коробку от грязи промыть, чтобы не убить краску - каким-нибудь фэйри или мифом?


  • 0

#7 501

501

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 754 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:москва.
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 10:24

Под Вязьмой, по боям осени 41 года попадаются короба со звездой в количестве. Так что появились они до войны, а не в 43 году.


  • 0

#8 Petrov77

Petrov77

    ВОССОЗДАНИЕ ТАНКА Т-60

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 1 757 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 11:09

уже писали комрады, что данная коробка к вов отношения не имеет, на крышке видно выдавлен патрон, а это для Пулемета Калашникова.


  • 1

#9 Geolog

Geolog

    мелочи не являются решающими, мелочи решают все.

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 976 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 12:33

уже писали комрады, что данная коробка к вов отношения не имеет, на крышке видно выдавлен патрон, а это для Пулемета Калашникова.

это шутка такая?
  • 0

#10 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 19 2014 15:14

уже писали комрады, что данная коробка к вов отношения не имеет, на крышке видно выдавлен патрон, а это для Пулемета Калашникова.

это шутка такая?

нет.


  • 0

#11 Geolog

Geolog

    мелочи не являются решающими, мелочи решают все.

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 976 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 20 2014 08:34

это достоверно что с выдавленным патроном уже послевойна? есть ссылка (можно в личку).
  • 0

#12 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 20 2014 16:07

Ссылки нет, он факт есть , можете кстати создать здесь в теме или отдельно , вопрос по этому явлению, о проштамповке патрона на крышке ящика макса, но вот к примеру еще ни кто и никогда ненаходил подобные ящики на местах боев.

но вроде есть в документах или наставлениях, разделение как ящики ного типа и старого.


  • 0

#13 Geolog

Geolog

    мелочи не являются решающими, мелочи решают все.

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 976 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 20 2014 23:30

так вот и я об этом.
попался мне подобный в районе турышкино, я обратил внимание на выдавленный патрон.
запомнилось просто, тогда естесно такую жбонь даже фоткать не стал.
  • 0

#14 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 20 2014 23:32

так вот и я об этом.
попался мне подобный в районе турышкино, я обратил внимание на выдавленный патрон.
запомнилось просто, тогда естесно такую жбонь даже фоткать не стал.

то что валялось и попалось , это еще не факт что было. есть же тема про необычные находки, и такие штуки в непролазных дрищах находят, ого-го, я с вами солидарен, но вот еще ни кто и никогда не предоставлял ни документ , ни копанный предмет с подобной выштамповкой, кстати Михал Михалыч может быть точно в курсе.


  • 0

#15 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 285 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено июл 20 2014 23:40

Я честно говоря не интересовался этой темой..

Но всегда считал,что выштампованный патрон- это послевойна


  • 0

#16 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 20 2014 23:45

Я честно говоря не интересовался этой темой..

Но всегда считал,что выштампованный патрон- это послевойна

Так вот и я так ( и не только я)  считаю, но в меня закрались сомнения, а веть и в правду , в доках не видать.


  • 0

#17 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 15:38

Дополню "фотогалерею"

низ

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#18 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 15:40

верх

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#19 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 15:43

При ближайшем рассмотрении отснял все штампы.

Обнаружил мастичный штамп

Внутри крышки буква "Э"

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим
  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#20 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 15:46

И штампы на клапане

Ошибочка вышла - думал, что "10" в круге, а на самом деле "У", просто угловатая. Может, "учебный"?

Кажется мне, что коробка перекрашена с более темного в 4БО?

 

Можно фото безвопросной коробки на войну или ссылку?

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#21 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 16:14

ранние коробки к максу

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#22 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 16:15

поздние к максу

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#23 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 16:52

Нашел в сети "Руководство по 7,62-мм пулеметам Калашникова" издания 1979 года. Там изображена коробка на 250 патронов. Похожа и с выштамповкой патрона, но без звезды на боках, более частые выштамповки, и главное - дно внутри сделано наклонным для обеспечения ровной укладки ленты.

Так что пока для себя вопрос не решил - моя коробка для Макса или Калаша? Если для Макса, каких годов - Максим перестали выпускать в 1945 году?

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#24 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 285 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено июл 21 2014 17:08

Так что пока для себя вопрос не решил - моя коробка для Макса или Калаша? Если для Макса, каких годов - Максим перестали выпускать в 1945 году?

А также и для СГ-СГМ


  • 0

#25 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 21 2014 17:46

Нашел в сети "Руководство по 7,62-мм пулеметам Калашникова" издания 1979 года. Там изображена коробка на 250 патронов. Похожа и с выштамповкой патрона, но без звезды на боках, более частые выштамповки, и главное - дно внутри сделано наклонным для обеспечения ровной укладки ленты.

Так что пока для себя вопрос не решил - моя коробка для Макса или Калаша? Если для Макса, каких годов - Максим перестали выпускать в 1945 году?

это уже самые поздние


  • 0

#26 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 23 2014 11:56

С 1939 по 1946 в наставлениях по Максиму перепечатывается одна и та же картинка плоской коробки, хотя на фото с 1939 года попадается рифленая. Только в наставлении 1949 года появляется рифленая со звездой, но про выдавку патрона ничего не сказано (но можно ли говорить, что ее и не было?) В руководстве к ПК 1971 года есть коробка со звездой и патроном на крышке, но там тоже двойное дно - внутри наклоненное. В моей же коробке двойного дна нет и нет следов его удаления.

Так что наставления 40-50-х годов по Максу и СГ однозначно ответа не дают - была ли коробка с выдавленным патроном в эти годы и когда появилась. Надо искать фото копаных коробок и документы завода-производителя.


  • 0

#27 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 23 2014 15:17

С 1939 по 1946 в наставлениях по Максиму перепечатывается одна и та же картинка плоской коробки, хотя на фото с 1939 года попадается рифленая. Только в наставлении 1949 года появляется рифленая со звездой, но про выдавку патрона ничего не сказано (но можно ли говорить, что ее и не было?) В руководстве к ПК 1971 года есть коробка со звездой и патроном на крышке, но там тоже двойное дно - внутри наклоненное. В моей же коробке двойного дна нет и нет следов его удаления.

Так что наставления 40-50-х годов по Максу и СГ однозначно ответа не дают - была ли коробка с выдавленным патроном в эти годы и когда появилась. Надо искать фото копаных коробок и документы завода-производителя.

копанные коробки, как царского так и советского образцов, буквально недавно , специально не фотал, но почему то вспомнил ваш вопрос, видимо зря не запечатлил их, может пригодились бы.


  • 0

#28 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 24 2014 15:37

просмотрел послевоенные руководства и наставления по СГ-СГМ (военные не попались еще). В 1951 году есть отретушированное фото коробки, в остальных наставлениях (1955, 1968 и 1984) - перепечатывался рисунок, сделанный с этого фото, и описание один в один.

Можно предположить, что за это время 9в том числе и по 1939-45) коробки разных типов с разными выштамповками могли появляться и исчезать, никак не отраженные в наставлениях.

Например, вот эта коробка - звезда на втором сверху ребре жесткости. 

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#29 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 19:20

Такая же коробка, как на последнем фото - на линии Маннергейма в 1940 году.

А на этом фото звезда на "привычном" месте - на третьем сверху ребре жесткости (так, как на фото  1939 года).

Если звезда "плыла", то и патрон на крышке мог появляться, исчезать и снова появляться? Найти бы руководство службы ПК времен принятия на вооружение - начала 60-х. если там коробка с патроном, но без наклонного дна - тогда моя ранний ПК. если с патроном и наклонным дном изначально предназначалась для ПК, то это не мой вариант.

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим
  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#30 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено июл 25 2014 19:50

камарад, ну ты и запариваешся, но молодец, многим поможеш в окончательном вопросе по коробкам


  • 0

#31 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 09:37

Ну мне ж интересно, что я приобрел. Ранняя коробка под ПК тоже уже винтаж, но не так интересна, как под Максим, и на нее можно было не тратить даже копейки.

Вот руководство ПК 1971 года.

 

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 0

#32 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 26 2014 09:39

Продолжение руководства 1971 года

Прикрепленные изображения

  • Коробка для лент к пулемету Максим
  • Коробка для лент к пулемету Максим

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019