Сообщений в теме: 246

[3aStalina]

он? Спасибо!

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[3aStalina]

2

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[СтБ]

Он.

[Narvik 1940]

Он.

[SCS_SerP]

Узнать бы какой именно завод их делал..

[3aStalina]

Здесь говорится о Ленинградском металлургическом заводе...

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[капитан1969]

Здесь говорится о Ленинградском металлургическом заводе...

Есть Ленинградский металлический завод (на нём каски не производились, во всяком случае так мне писали его сотрудники в 2006 году), а Ленинградского металлургического нет. Питерцы, может чего поменялось или прояснилось?

<script> </script>

Прикрепленные изображения

• 

[Черноморец]

Здесь говорится о Ленинградском металлургическом заводе...

То, что говорится про шлем в этой статье - высосано из пальца. Просто не обращайте на нее внимания.

На сегодняшний день абсолютно нет данных, на каком предприятии выпускался этот шлем. Ясно только, что в Ленинграде, уже в блокадном. Реальная история появления этого шлема, как и для кого он появился, еще не написана, т.к. документов нет.

Соответственно, годы выпуска его - с 41-го по 4(?), и никак он не мог иметь обозначение "М-38". Эмблем "ПВХО" или каких-то еще на этот шлем тоже никогда не наносилось, шлемы с такими эмблемами - современное творчество недобросовестных торговцев "эхом войны".

[SCS_SerP]

Вот слух из разряда "бабка на дворе сказала", но слышал неоднократно версию, заслуживающую обсуждения.
Суть в том, что якобы некоторое количество касок , напоминающих внешне шлемы стран союзников и потенциальных врагов были изготовлены специально для учений ( якобы Бобруйск , не помню точно 27 или 31 год) и часть их валялась потом на складах в Питере, а уже когда блокада была их просто достали и стали использовать.

В пользу этой версии, то, что не безызвестный шлем аналог Адриана, но без гребня тоже питерского происхождения имеет аналогичный подшлема и подбородгчник и при этом ещё и окрас схожий...
Опять же выставляли фото на форуме с этими тарелками у наших бойцов датированное раньше, чем блокада.. Вроде Саша (Alex40) показывал.
Так, что накопать бы фото с бобруйских учений...

[SCS_SerP]

Опять же устройство подшлема явно рудеминтарное. Долго в нем не походишь.
Как буд-то туда его всунули по принципу "я его слепила из того, что было".
По мне очень похоже, что шлемы для учений, а не для войны...
Ибо все остальные блокадные переклепы СШ36 и39 , да и СШ39подобные блокадники все имеют вполне адекватные подшлемы...

[Анрей]

 список того, что в Питере в1942г производилось для нужд обороны: 

 

О производстве боевой техники и боеприпасов
в Ленинграде за 1942 г.
ИЗ ОТЧЕТА отдела оборонной промышленности ГК ВКП (б)
Не ранее 1 января 1943 г.
За 1942 год промышленность Ленинграда, выпускающая вооружение и боеприпасы, несмотря на крайне тяжелую обстановку, дала фронту следующее количество главнейших видов боевой техники:
1. Танки КВ-1...........................................................46 штук
2. Танки Т-26, СУ-26.......................................................14 "
3. Ремонт танков КВ-1 ..................................................108"
4. Ремонт танков и различных систем (Т и БТ).............262"
5. Бронепоезда и бронсилощадки............................3 штуки
6. Ремонт бронепоездов и бронсплощадок.......................4 "
7. Морских артсистсм различных калибров.....................9 "
8. Ремонт морских артсистем.........................................74 "
9. Пушки 76-мм образца 1927 года...............................692 "
10. Ремонт сухопутных артсистсм...............................285"
11. Ремонт железнодорожных батареи...........................23 "
12. Лсйнсры для морских систем....................................65 "
13. Установки рамы MTB..............................................310"
14. Минометы 160-мм.......................................................3 "
15. Минометы 50-мм, 82-мм....................................... 1555 "
16. Ремонт минометов 50-82-107-120-мм.....................555"
17. Станковые пулеметы «Максим»...........................2692"
18. Ручные пулеметы «ДП»...........................................139 "
19. Автоматы ППД..................................................34 936 "
20. Автоматы ППС.......................................................620"
21. Револьверы «наган»..................................................70"
22. Штыки винтовочные...........................................21 699 "
23. Пулеметные ленты................................................9164"
24. ДОТы.............................................................1439 штук
25. Ракетницы...............................................................386"
26. Миноискатели ......................................................4708 "
27. Прицелы для стрельбы и бомбометания...............1483 "
28. Траншейные перископы..................................... 10 200 "
29. Каски красноармейские........................................1704"
30. Мины для минометов 50 мм, 82-мм, 120-мм.... 861 300 "
31. Мины М-28-30-32 (реактивные)...........................5765"
32. Мины противотанковые и противопехотные... 955 700 "
33. Мины имитационные............................................4500 "
34. Снаряды различных систем
от 45 до 406-мм калибров...............................827 155"
35. Авиабомбы различных систем
от 20 до 100 килограмм.....................................22 320"
Зб.Взрыватсли различных систем......................3 235 660"
37. Ручные гранаты различных систем............... 1 260 820"
38. Запалы различных систем............................5 630 000 "
39. Капсюли-воспламенители........................115 102 300 "
40. Капсюли-детонаторы...................................3 554 000"
41. Танковый ликвидатор ТВ-2..".............................36 000"
42. Капсюльные втулки КВ-4................................980 000 "
43. Спецпатроны и др...........................................831 100 "
Помимо выпуска новой продукции, заводы оборонной промышленности оказали большую помошь фронту в деле ремонта и восстановления различных видов вооружения. Причем ремонт и восстановление проводились как в заводских условиях, так и непосредственно в частях и на кораблях. Путем организации и посылки на места специальных бригад...
Подпись неразборчива. ЦГАИ1Щ СПб Ф. 24. ОП.2—6. Д.6266. Л. 5—6. Копия. (скорее всего, следует читать - ЦГА ИПД - Н.С.).

 

Список предприятий, действовавших в Ленинграде в годы блокады (1941-1944).

"Арсенал"
"Красный Выборжец"
"Красный треугольник"
"Светлана"
"Фармокон"
1-й ЛАР З
1-я кондитерская им. Микояна
3-й Подъемно-тарнспортный завод им. Кирова
5-я ГЭС
7-й Ленинградский молочный завод
Адмиралтейский завод
Балтийский завод
Витаминный завод
"Большевик"
"Коминтерн"
"Красная звезда" горметпрома
"Красногвардеец"
"Лентрублит"
"Промет"
"Радист"
"Редуктор"
"Северный Пресс"
"Судомех"
Вулкан
Завод Ильича
Завод им. 11-й пятилетки
Завод им. Ворошилова
Завод им. Жданова
Завод им. И. Е. Егорова
Завод им. Калинина
Завод им. Козницкого
Завод им. Кулакова
Завод им. Ломоносова
Завод Карла Маркса
Завод Резиновой обуви и калош
Ижорский завод
Изоляторный завод "Пролетарий"
Канонерский завод
Карбюраторно-арматурный завод им. Куйбышева
Катушечная фабрика
Кировский завод
Кожзавод им. Радищева
Кондитерская им. Самойловой
Ленгосторф
Ленинградский гидролизный
Ленполиграфмаш
Лесотехническая академия
Ликеро-водочный завод
Листопрокатный завод
Литопонный завод им. Воровского
Металлический завод
Металлокомбинат
Метрострой
Молокозавод
Мясокомбинат им. Кирова
Научно-исследовательский институт вокцин и сыворот
Невский машиностроительный им. Ленина
Обувная "Пролетарская победа" № 2
Охтинский химкомбинат
Перо-пуховая фабрика
Петрозавод (Судостроительный)
Пролетарская победа № 1
Пролетарский
Русский дизель
Севкабель
Сталепрокатный и проволочно-канатный
Судостроительный механический им. А. Марти
Уксусный завод
"Большевичка"
"Возрождение"
"Волокно"
"Красное Знамя"
"Рабочий"
Фабрика "Светоч"
"Скороход"
Завод им. Анисимова
Завод им. Урицкого
Фабрика Крупской
Ленсукно
Фасовочно-пищевой комбинат
Химико-фармацевтический
Чугунно-литейный
Шинный
"Электросила"
Электротехнический

 Взято отсюда:http://aurora.mybb2....=asc&highlight=

[SCS_SerP]

Понимаю, что баян Бабаян,но у Клаусона упоминается Ижерский завод в качестве производителя касок. Я пытался поизучать историю этого завода, есть некоторые косвенные данные, что якобы ещё с времён гражданской когда они делали бронепоезда и экипажи рабочих бойцов добровольцев экипировали своими силами. Про каски прямо не нашёл упоминаний, но по логике возможности у них были. Ну и если начиная с гражданской делали шлемы, то могли и в блокаду. Все за уши, но Клаусон ведь ссылался на какого-то якобы КГБшника, который опять же якобы дал ему ознакомиться с документами, но запретил копировать. Кто его знает, что там было в 90ые, может лежит пока заснкреченный реальный документ. ХЗ

[SCS_SerP]

И на последок -почти все дошедшие до наших дней "высокие колокольчики" , те что впервые показали на Бабруйских учениях (я так понимаю грандиозное было событие для РККА эти учения),по паранаучным слухам ижорского производства.
Косвенное (очень косвенное) доказательство того, что они ижорцы может быть факт, что почти все дожившие до наших дней эти шлемы были найдены в Баку, где как раз активно воевали бронепоезда с ижорского завода с их же экипажами.
Все это похоже на гадание на кофейной гуще. Но как бывает -кто-нибудь прочитает, кто-нибудь вспомнит какой-то смежный факт и как итог может всплыть реальная история.

[Черноморец]

Вот слух из разряда "бабка на дворе сказала", но слышал неоднократно версию, заслуживающую обсуждения.
Суть в том, что якобы некоторое количество касок , напоминающих внешне шлемы стран союзников и потенциальных врагов были изготовлены специально для учений ( якобы Бобруйск , не помню точно 27 или 31 год) и часть их валялась потом на складах в Питере, а уже когда блокада была их просто достали и стали использовать.

В пользу этой версии, то, что не безызвестный шлем аналог Адриана, но без гребня тоже питерского происхождения имеет аналогичный подшлема и подбородгчник и при этом ещё и окрас схожий...
Опять же выставляли фото на форуме с этими тарелками у наших бойцов датированное раньше, чем блокада.. Вроде Саша (Alex40) показывал.
Так, что накопать бы фото с бобруйских учений...

 

Слишком, ИМХО, трудозатратно и накладно всего-лишь ради учений налаживать выпуск шлемов. Зачем? Со времен Гражданской на складах каких только касок не было.

 

Фото с бобруйских учений, видимо, имеется в виду это?

 

И кто это вообще сказал, что это не оригинальные трофейные германские/австрийские каски, а изготовленные специально?

 

Фото красноармейцев в трофейных английских "тазиках" были сделаны во время учений в Киевском военном округе в 1935-м или 1936-м году. Все ли красноармейцы их носили там, или только те, кто изображал "синих", лично мне неведомо, поэтому фантазировать, в отличие от ваших "источников", не буду.

Кадры с этих учений были потом включены в киножурнал первых месяцев войны, что и породило слухи о довоенном существовании шлемов МПВО.

Вот фотка из фотоальбома про Киевский военный округ, датирована 1935-м:

 

Ну и еще такой факт: традиционно не шарящие во всём, что касается нашей истории, иностранцы, на своих буржуйских сайтах подписывают как МПВО вот этих детей:

Они просто не знают, что существовала до войны такая детская организация, как "юные ворошиловские стрелки", которые носили ФИБРОВЫЕ шлемы, напоминающие формой "тазики". По крайней мере, если бы знали - то не пихали бы это фото в свои статьи про "шлем МПВО".  

 

Ну а про слухи еще Высоцкий в своей песне всё сказал. Что с того, что слухи разносят многие люди - слухи от этого истиной не становятся, а так и остаются слухами...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Черноморец]

По мне очень похоже, что шлемы для учений, а не для войны...
Ибо все остальные блокадные переклепы СШ36 и39 , да и СШ39подобные блокадники все имеют вполне адекватные подшлемы...

Вы можете привести примеры изготовления в СССР чего-либо фабрично (не силами солдат, а именно ФАБРИЧНО) специально для учений?

Очень любопытно почитать-посмотреть. Приступайте, жду.

[SCS_SerP]

Oх уж этот извечный саркастический настрой "мегаспециалистов".... ) Сам такой ))) Люблю повысмеивать чужие теории...

Но это реально иногда задалбывает...

Учебного фабричного!? Бредовая концепция, но сходу - учебные гранаты (черные), на трехклепках даже штампы стоят "учебная", да какого черта я на это ведусь ))) Да те же звезды на адрианы по вашему для военных действий? )) Пох....

Никому ничего доказывать в-общем-то  не собираюсь ибо незачем. Не хотел прозвучать в пренебрежительном тоне.

Но фото эти с пионерами как бы ни о чем и не зачем..., да в прочем, как и все остальные бородатые сверху.

Мои посты были приглашением к обсуждению адекватных людей без мании величия, да к тому же в идеале с новым материалом....

По поводу слухов - Мог бы пару - тройку реальных фактов подтверждения некоторых "слухов" проиллюстрировать, тоже народ резвился - резвился, а теперь, как  догмы воспринимаем...

но читаешь некоторые посты и вспоминаешь слова одного умного человека в духе "некоторой информации лучше оставаться уделом избранных" 

Лично я на эту категорию не претендую. Но иногда в своих изысканиях, возможно, разумнее быть самодостаточным...

[3aStalina]

возвращаясь к шлемам МПВО, возможно их делали на фабриках для изготовления кострюль или метал-тарелок. уж очень похожы... просто мои рассуждения, прошу не бить

[Черноморец]

возвращаясь к шлемам МПВО, возможно их делали на фабриках для изготовления кострюль или метал-тарелок. уж очень похожы... просто мои рассуждения, прошу не бить

Такая версия (именно ВЕРСИЯ) действительно существует, что штамповали эти шлемы на заводе посуды. Но пока не будут обнаружены факты, подтверждающие или опровергающие эту версию - она так и останется версией.

Если, конечно, некоторые любители притягивать факты за уши не превратят ее в слух. )))

[gansik.g]

возвращаясь к шлемам МПВО, возможно их делали на фабриках для изготовления кострюль или метал-тарелок. уж очень похожы... просто мои рассуждения, прошу не бить

Такая версия (именно ВЕРСИЯ) действительно существует, что штамповали эти шлемы на заводе посуды. Но пока не будут обнаружены факты, подтверждающие или опровергающие эту версию - она так и останется версией.
Если, конечно, некоторые любители притягивать факты за уши не превратят ее в слух. )))

Да какая разница на каком мменно заводе в Ленинграде эти шлемы клепали...ъэто уже не важно.

[капитан1969]

Просто к теме. Если кому интересно, вот фильм - "Сталинградская битва. Над бездной" фильм 1, документальные кадры, вот ссылка, погуглите - 29 минута - похоже каски МПВО. 

http://kivvi.kz/watch/69mr81yowyh8/

[Prohor1981]

Просто к теме. Если кому интересно, вот фильм - "Сталинградская битва. Над бездной" фильм 1, документальные кадры, вот ссылка, погуглите - 29 минута - похоже каски МПВО. 

http://kivvi.kz/watch/69mr81yowyh8/

По геометрии точно они

Прикрепленные изображения

• 
• 

[SCS_SerP]

И как они туда из блокадного Ленинграда попали, ещё и в количестве?
Может не совсем блокадные они?
Делались в Ленинграде это понятно, но может не только в блокаду. Я давно думаю, что шлемы эти ещё довоенные.., ну а в блокаду просто продолжили делать по налаженной технологии.
Как считаете?

[капитан1969]

 

Просто к теме. Если кому интересно, вот фильм - "Сталинградская битва. Над бездной" фильм 1, документальные кадры, вот ссылка, погуглите - 29 минута - похоже каски МПВО. 

http://kivvi.kz/watch/69mr81yowyh8/

По геометрии то

 

И как они туда из блокадного Ленинграда попали, ещё и в количестве?
Может не совсем блокадные они?
Делались в Ленинграде это понятно, но может не только в блокаду. Я давно думаю, что шлемы эти ещё довоенные.., ну а в блокаду просто продолжили делать по налаженной технологии.
Как считаете?

 

Я тоже так думаю, форма проста для штамповки. Типа чел. с райберта показывал фотку, а на них подобные заготовки от ЛМЗ, вот, что у меня сохранилось:

 

Форум сайта REIBERT.info

Фотографию и сообщение выложил человек под именем «лысьвенец» 13.09.2010 года в 13:05. Раздел «Военный антиквариат»/раздел «СССР до 1945 года»/тема «Производители касок в СССР». Фотография скачена мной 16.09.2010 года.

 

Текст сообщения:

Привет всем! Я снова в теме.
Информация из лысьвенского музея каски, - штамп ЛМЗ во время войны не ставился вообще (видать, чтобы не "спалить" завод-производитель).

Публикую интересную фотографию из музея. На фото болванки-заготовки касок, из них потом и делали каски.

И так "тазики" :

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Это интересная версия.
Но тарелки ПВХО имеют разную толщину.
У меня сейчас лежат три перед глазами и все разные как по толщине, так и по форме немного. Заготовки на ЛМЗ по логике должны быть все одинаковые, или как? В зависимости от ростовок может отличия были?

[капитан1969]

Это интересная версия.
Но тарелки ПВХО имеют разную толщину.
У меня сейчас лежат три перед глазами и все разные как по толщине, так и по форме немного. Заготовки на ЛМЗ по логике должны быть все одинаковые, или как? В зависимости от ростовок может отличия были?

Теоретически должны иметь одинаковую толщину, но в пределах допуска, ну напр. +/- 0,5, стандартный допуск (по моим очень абстрактным прикидкам).

[SCS_SerP]

Так вот и я того же мнения, что стандартные заготовки не должны слишком сильно отличаться. А по факту отличия большие.
Поэтому в своё время (видел это фото до этого) и решил, что не факт, что заготовки ЛМЗ. В антикварном магазине долго в продажах лежала реальная заготовка СШ36 - по форме легко угадывалась...
И краска у всех тарелок МПВО характерная и на то во что красили на ЛМЗ не очень похожа.
Но ХЗ...

[SCS_SerP]

Вот в сравнении фото толщины разных тарелок

 

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Форма тоже отличается

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Можно подумать, что толщина каски зависит от размера, но нет...

Вот фото в сравнении с другой каской схожего размера, а по толщине разные...

Прикрепленные изображения

• 

[Черноморец]

Просто к теме. Если кому интересно, вот фильм - "Сталинградская битва. Над бездной" фильм 1, документальные кадры, вот ссылка, погуглите - 29 минута - похоже каски МПВО. 

http://kivvi.kz/watch/69mr81yowyh8/

Интересно. Хотя в фильм могли запихнуть кинохронику хоть с Ленинграда, хоть с Заполярья...

[Seledka]

Без подписи, фото из сети.

Прикрепленные изображения

• 

[Черноморец]

Это не "МПВО", а трофейные английские тазики. Фото до середины 30-х.

[gansik.g]

Точно.

[Mixer]

 

Просто к теме. Если кому интересно, вот фильм - "Сталинградская битва. Над бездной" фильм 1, документальные кадры, вот ссылка, погуглите - 29 минута - похоже каски МПВО. 

http://kivvi.kz/watch/69mr81yowyh8/

По геометрии точно они

 

По геометрии согласен. А 100 % уверенность есть, что это съемки именно сталинградских боев? Нашим, кстати и советским, а уж тем более и российским деятелям кинематографических в целом и особенно телевизионных искусств взять хронику примерно подходящую под текст сценария и вмонтировать ее в фильму совершенно про другое - как два пальца об асфальт.

[капитан1969]

 

 

Просто к теме. Если кому интересно, вот фильм - "Сталинградская битва. Над бездной" фильм 1, документальные кадры, вот ссылка, погуглите - 29 минута - похоже каски МПВО. 

http://kivvi.kz/watch/69mr81yowyh8/

По геометрии точно они

 

По геометрии согласен. А 100 % уверенность есть, что это съемки именно сталинградских боев? Нашим, кстати и советским, а уж тем более и российским деятелям кинематографических в целом и особенно телевизионных искусств взять хронику примерно подходящую под текст сценария и вмонтировать ее в фильму совершенно про другое - как два пальца об асфальт.

 

Вот тут я согласен, такие случаи "вмонтирования" нередки. Меня просто очень обрадовала сама кинохроника с этими шлемами.

[overlord]

Это не "МПВО", а трофейные английские тазики. Фото до середины 30-х.

В какой момент мы у англикосов хоть что-то затрофеили, стесняюсь спросить?

[SCS_SerP]

Было дело )
Успешно поборолись с интервентами большевики.
На западе с финами, поляками (хотели под шумок у России матушки отвентить территорий себе).
На востоке англосаксы. В итоге когда уплывали во свояси побросали кое что.
Это если очень поверхностно.

[Ogrin]

Да было дело, у меня бабушка родом из Шенкурска, увидев у меня Мк II (тарелку) рассказала что у них в детстве в таких мальчишки в войнушку играли, а один у них висел как плафон у лампочки во дворе (сразу же попросил чтобы написала письмо и мне отдали, но ответили что уже давно сменили и не знают где теперь она). Говорит что у них в городе склады были интервентов, и когда те отступали их все побросали, народ часть растащил, но потом пришли "красные" и большую часть забрали, но что то осталось спрятанное.

[Mixer]

Мурманск + Архангельск. Склады военного имущества на 36 млн пудов из Британии и Франции по военным закупкам для РИА . Там же склады имущества британской миссии и экспедиционного корпуса. При эвакуации в феврале 1920 года значительно количество имущества было брошено. 

[overlord]

Так вроде тазики РИА не закупала? От интервентов могло наверное что-то остаться, но не думаю что много. История покрытая мраком. Тазики скорее с кораблями прибыли, которые по Ленд-Лизу шли. У меня есть Мk I в шаровом окрасе. Даже штамп внутри есть неразборчивый. Но не могу утверждать что он с довоенной историей.