Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Шашка 1917 года .

шашка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#41 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 18:16

 Это стало возможным ( мусульмане в казачестве) , Сергеевич, после того, как Петя Первый провёл ряд репрессий на Дону ( его собутыльник Долгорукий постарался отомстить за брата), организовав первый геноцид казачьего народа, и то, далеко не сразу, не одно столетие прошло. Казаков нагнули, поставили на службу царям. Несогласные ( Некрасовцы) вынуждены были убежать к своим врагам, в Турцию. Если до Пети цари с казаками договаривались, казаки имели чуть не собственную республику ( народ, территория, управление, вооружённые силы - это всё в одно понятие - Войско - входит), то после всё пошло прахом. Минимальное самоуправление оставили только в станицах, войсковой атаман стал назначаться царём. Казаков поставили на обязательную воинскую службу, фактически определили в военное рабство, и даже в отдельное военное сословие хотели выделить. Не получилось.

Ну и пошло-поехало - в казачестве временами кого только не было. Но сам народ - казаки - всегда был и до сих пор остаётся только Православным вероисповеданием. А как по другому-то, сам-то подумай, Сергеевич? Казаки ( приводим донских) кучковались в Диком Поле, через которое ногаи, крымцы и кто там ещё ( желающих хватало) совершали набеги на Русь хорошенько поживиться , да полон забрать для продажи Османам. Казаков они нисколь не жалели, казаки платили тем же ( Азов вот между делом как-то забрали у турок, совершали увлекательные пробежки по побережью Чёрного моря, громили мусульманские селения, пока те были в набеге). Конец этой войне между мусульманами и православными сумела положить только Катя, которая решила, что с неё хватит и забрала Крым со всем мусульманским населением, навела порядок, так сказать. С ногайцами разобрался Суворов. Она, кстати, и с запорожскую Сечь прикрыла, приказала ей долго жить, как говорится. Регулярные набеги мусульман на православных этим закончились, но память долгая осталась. Так что в казачьем народе мусульман быть просто не может, Сергеевич, казаки всегда придерживались православной Веры. И в долгой битве за Кавказ казаки в составе русских войск опять же сражались против кого, вспомни сам. Кровопролитные были сражения. Мусульман среди тех казаков однозначно не было. Да и откуда им взятся-то ?


  • 2

#42 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 18:21

Татар, кстати, было много в свое время, в войске Донском.. Отсюда и фамилии Татаринов, хутор Татарский и т.д, довольно часто на Дону встречается..По вероисповеданию- пас. Думаю они все принимали в то время христианство, а потом вообще асиммилировали.. и оставались со временем только фамилии на манер.


  • 0

#43 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 18:29

 Это стало возможным ( мусульмане в казачестве) , Сергеевич, после того, как Петя Первый провёл ряд репрессий на Дону ( его собутыльник Долгорукий постарался отомстить за брата), организовав первый геноцид казачьего народа, и то, далеко не сразу, не одно столетие прошло. Казаков нагнули, поставили на службу царям. Несогласные ( Некрасовцы) вынуждены были убежать к своим врагам, в Турцию. Если до Пети цари с казаками договаривались, казаки имели чуть не собственную республику ( народ, территория, управление, вооружённые силы - это всё в одно понятие - Войско - входит), то после всё пошло прахом. Минимальное самоуправление оставили только в станицах, войсковой атаман стал назначаться царём. Казаков поставили на обязательную воинскую службу, фактически определили в военное рабство, и даже в отдельное военное сословие хотели выделить. Не получилось.

Ну и пошло-поехало - в казачестве временами кого только не было. Но сам народ - казаки - всегда был и до сих пор остаётся только Православным вероисповеданием. А как по другому-то, сам-то подумай, Сергеевич? Казаки ( приводим донских) кучковались в Диком Поле, через которое ногаи, крымцы и кто там ещё ( желающих хватало) совершали набеги на Русь хорошенько поживиться , да полон забрать для продажи Османам. Казаков они нисколь не жалели, казаки платили тем же ( Азов вот между делом как-то забрали у турок, совершали увлекательные пробежки по побережью Чёрного моря, громили мусульманские селения, пока те были в набеге). Конец этой войне между мусульманами и православными сумела положить только Катя, которая решила, что с неё хватит и забрала Крым со всем мусульманским населением, навела порядок, так сказать. С ногайцами разобрался Суворов. Она, кстати, и с запорожскую Сечь прикрыла, приказала ей долго жить, как говорится. Регулярные набеги мусульман на православных этим закончились, но память долгая осталась. Так что в казачьем народе мусульман быть просто не может, Сергеевич, казаки всегда придерживались православной Веры. И в долгой битве за Кавказ казаки в составе русских войск опять же сражались против кого, вспомни сам. Кровопролитные были сражения. Мусульман среди тех казаков однозначно не было. Да и откуда им взятся-то ?

Ой, Тимофей.. никогда не говори НИКОГДА.. Многого мы еще не знаем. .. Калмыки тоже все поголовно принимали христианство?Надо Виталика Гусева читать.. 13 томов уже выпустил архивных документов о казачестве.. Там столько интересного... Он полностью переворачивает миф о мнимом" народе"... Кстати, самый злейший враг современных "казаков" Все их мифы архивными документами напрочь разрушил.. Хотя сам из коренных, верховых.. со старинным родом... Но... правда все же важнее..


  • 3

#44 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 18:53

Все эти казаки Татариновы, Мордвины, Черемисовы и т.д., Игорь, были Православной Веры. Фамилии шли от кличек. "погоняло" могли "припаять" по разному. Погостил-пожил казак длительное время на Волге, у Черемис, вот, пожалуйста - черемисин! Вовсе не обязательно быть черемисом , чтоб получить такое прозвище. Посмотри , кого мы афганцами называем? А чеченцами?  - бывших солдат, воевавших - живших там. 

Если какой мусульманин вдруг перебежит на сторону казаков, доверия к нему не будет. Раз предал, предаст и ещё, кому он нужен в походе?  С женщинами проще - забрали с собой чернобровую красотку -  пригодится либо женой либо служанкой. На войну её не возьмут, предать не сможет. 

С калмыками дело другое. Этой Орде цари определили вид на жительство, подвинув донских казаков, не спрашивая мнение самих казаков. Ни о какой ассимиляции говорить тут не приходится, да никто и не лез к ним со своим уставом. Служили в казачьих частях на общих основаниях. Пока служили, числились казаками. Хорошо воевали, кстати. Их соединения очень стойкими были. При сдаче Деникиным Новороссийска и всех казаков вместе с ним, красные многих калмыков поубивали, мстя за свои потери. 

У меня сосед калмык, гутарим иногда с ним на эти темы. Истории своих народов мы оба неплохо знаем, есть о чём погутарить ))).


  • 0

#45 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 19:12

Тимофей.. читай больше архивные документы.. а не пересказывай рассказы" одна бабка сказала".. Я писал выше, что раньше они принимали христианство.. но в казаках было столько "детей степи", что ты и не представляешь.. Вот об Оренбуржцах, но В Донском было тоже самое.. 

"О тюркском происхождении казачества могут свидетельствовать такие имена атаманов, как Кара Бука, Бакай–ага, Джарлы-ага, Бакай-ата. Было немало казаков с татарскими корнями и в отряде атамана Ермака — Окул (на тюркском означает «посажёный отец») или Корчига («ястреб-тетеревятник»).

Однако многие тюрки после вступления в казаки принимали православие и брали русские имена. В архивах Уральского и Оренбургского войск есть сведения, что казаки при крещении указывали свое происхождение, например, «происхожу из рода кипчак», или тама, или алим, или «из рода ногайских мурз» 
 Все .. дисскуссию прекращаю, ибо все как обычно перейдет в русло "отдельного народа"- посланника богов..

  • 1

#46 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 19:33

А это.. так к слову.. Это не "одна бабка сказала.."       . В последние дни царствования Николая I был подготовлен специальный документ «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия», законодательно регулировавший религиозный быт казаков-мусульман. Согласно данным «Правила», на февраль 1855 года в штате Донского, Черноморского, Кавказского, Уральского, Оренбургского, Сибирского казачьих войск и Тобольского конного казачьего полка состояли 18 599 мусульман. 


  • 0

#47 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 20:00

Это всё к служилым казакам относится, Игорь. Царям выгодно было иметь казачьи войска по примеру Донского - минимум вложений, масса достижений. Вспомни-ка поход в Индию. Слава Богу, что Павел "приказал долго жить", а ведь безпрекословно подчинились, собрались и пошли. Оренбургское, Сибирское, Забайкальское, Амурское и прочие казачьи войска были искусственно созданы царями по образцу Донского. Одна неудача - людей не хватало. Переселяли часть казаков с Дона ( была практика, но переселялись с обжитых мест тяжко, желающих почти не было ), "оказачивали" бывших солдат, вчерашних крестьян, привлекали местное население ( чем мусульмане не люди? ) - вот краткая история создания этих Войск. Не все выдерживали, далеко не гладко шло. Самообразованные казачьи Войска это Донское, Уральское, может быть Астраханское  ( толком не знаю). На Терек переселили  два полка Волгских казаков, Волжское ликвидировали. Кубанцы более чем половина это бывшие переселённые запорожцы. Границы огромной империи надо было укреплять, держать на замке, так сказать, а как?  Погран. войск тогда не существовало. Лучший выход из положения - организация казачьих Войск по подобию Донского ( самообеспечение, готовые воины почти с пелёнок) по границам империи, что и практиковалось. 

При чём здесь "отдельный народ, посланник богов" ?


  • 0

#48 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 20:13

Это всё к служилым казакам относится, Игорь. Царям выгодно было иметь казачьи войска по примеру Донского - минимум вложений, масса достижений. Вспомни-ка поход в Индию. Слава Богу, что Павел "приказал долго жить", а ведь безпрекословно подчинились, собрались и пошли. Оренбургское, Сибирское, Забайкальское, Амурское и прочие казачьи войска были искусственно созданы царями по образцу Донского. Одна неудача - людей не хватало. Переселяли часть казаков с Дона ( была практика, но переселялись с обжитых мест тяжко, желающих почти не было ), "оказачивали" бывших солдат, вчерашних крестьян, привлекали местное население ( чем мусульмане не люди? ) - вот краткая история создания этих Войск. Не все выдерживали, далеко не гладко шло. Самообразованные казачьи Войска это Донское, Уральское, может быть Астраханское  ( толком не знаю). На Терек переселили  два полка Волгских казаков, Волжское ликвидировали. Кубанцы более чем половина это бывшие переселённые запорожцы. Границы огромной империи надо было укреплять, держать на замке, так сказать, а как?  Погран. войск тогда не существовало. Лучший выход из положения - организация казачьих Войск по подобию Донского ( самообеспечение, готовые воины почти с пелёнок) по границам империи, что и практиковалось. 

При чём здесь "отдельный народ, посланник богов" ?

Все.. дальше не интересно..На Дону татарвы в казаки перешло столько..что..а также нагайцев и других народов.. повторюсь.. ЧИТАЙ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ВИТАЛИЯ ГУСЕВА. Там по полкам разложено, откуда появились донские казаки, кто в них вступал.. документально, из архивных источников..Вот мой, древний казачий род.. Шевыревы. Мои предки основывали станицы Каменскую, Гундоровскую. Имели разрешения от царствующих особ на эти деяния.. но, пришли они давным давно на Дон из Калуги, Тулы.. Наш род дал и героев всех войн, и героев СССР.. и основателей станиц и хуторов..На нижнем Дону достаточно мест, которые носят фамилию моих предков.. Шевыревы курганы(под Каменском) Шевырев остров, (на Донце, под Станицей Луганской.) Хутора Нижний Шевырев, Верхний Шевырев, в Гундоровском юрту.. Только я не выдумываю "божественное происхождение" казаков, а констатирую факты, которые вы, "неоказаки" упорно не хотите принимать. Основа вашей теории происхождения Донского казачества"- пересказы и переплеты услышанные где то и когда то, от кого то.. без привязки к архивам.Документы -упрямая вещь.. только не для вас.. На сим и откланяюсь. Я изучаю историю, а не пересказываю "басни", вот в чем разница между нами.. 


  • 5

#49 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 647 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 21:16

Все.. дальше не интересно..На Дону татарвы в казаки перешло столько..что..а также нагайцев и других народов.. повторюсь.. ЧИТАЙ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ВИТАЛИЯ ГУСЕВА. Там по полкам разложено, откуда появились донские казаки, кто в них вступал.. документально, из архивных источников..Вот мой, древний казачий род.. Шевыревы. Мои предки основывали станицы Каменскую, Гундоровскую. Имели разрешения от царствующих особ на эти деяния.. но, пришли они давным давно на Дон из Калуги, Тулы.. Наш род дал и героев всех войн, и героев СССР.. и основателей станиц и хуторов..На нижнем Дону достаточно мест, которые носят фамилию моих предков.. Шевыревы курганы(под Каменском) Шевырев остров, (на Донце, под Станицей Луганской.) Хутора Нижний Шевырев, Верхний Шевырев, в Гундоровском юрту.. Только я не выдумываю "божественное происхождение" казаков, а констатирую факты, которые вы, "неоказаки" упорно не хотите принимать. Основа вашей теории происхождения Донского казачества"- пересказы и переплеты услышанные где то и когда то, от кого то.. без привязки к архивам.Документы -упрямая вещь.. только не для вас.. На сим и откланяюсь. Я изучаю историю, а не пересказываю "басни", вот в чем разница между нами.. 

  Шева в ударе!!!

  • 1

#50 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 21:20

При чём здесь басни, Игорь? Вроде бы всё объективно, никаких басен не приводил. Вы не слышали про Индийский поход? Или про переселение казаков с Дона на комплектовние других казачьих Войск? Или про то, что были самоорганизованные казачьи Войска, а были искусственно созданные царями, для вполне понятных целей? и про Дикое Поле не слышали? Про восстание Булавина и эмиграцию Некрасовцев? Про вызвавшие  эти события разгром на Дону, учинённый Долгоруким?

Если что  здесь баснословное сказал-то, покажите. Очень буду признателен. Критику всегда ценю.

А вот  про конкретно каждого казака и вас, к примеру, я гутарить не берусь, увольте! Здесь надо многое подтверждать конкретными документами - свидетельствами о рождении и браке по нисходящей. Без соответствующих документов что-либо утверждать бессмысленно.  Есть такие, без разведки чужих родословных им не сидится . Как, например, Терский на донском в теме "Вот так ставни" , раздел "Проза", вот его "происк" :

Я не интересовался, но люди рассказывают, что Ш... Игорь Н..., тот что здесь под ником Шева, был раньше патриотически настроенным гражданином Украины, из города Краснодон, что на Луганщине. Знакомые видели его там часто на улице Комсомольской. Знают адрес и телефон, и готовы передать привет лично. Земля оказывается маленькая, и круглая. 

Какое отношение он имеет к Шевыревым станицы Гундоровской? Ну например, он очень долго собирал всевозможные сведения о казаках Шевыревых (в основном в интернете, чем немало "наследил"). Искал возможность "прилепить" в двоюродные братья к своему прадеду, известного казака Шевырёва Фёдора Иосифовича. (Так что, на вопрос: "в каком полку прадед служил", Игорь Николаевич ответить готов. К тому же, он еще и писатель, человек с развитой фантазией).
Теперь Игорь Николаевич полюбил Москву. 
В ДВИК он не состоит, но "трется" среди "реконструкторов". Например, в июле сего года, был замечен на военном фестивале «Поле боя», в составе ОВИК "Московская сводно-добровольческая бригада", 3-й взвод "Сводный".

Непонятно, для чего этот человек выдает себя за казака, и в то же время не может скрыть свою какую-то странную ненависть к казакам? Может быть обиделся на что-то, а может просто "чудной"."

Приветы шлёт ))).  Забавный казак этот Терский - что ни скажет, сложно парировать. Своего рода контр разведка ))).

Частенько приходилось видеть определения недесантника , который выдавал себя за десантника в Ильин День - там всё просто - где служил, кто был командиром, кого из сослуживцев назовёшь?  Без всяких документов вполне легко можно определить - служил человек в десанте или не служил.

С казаками гораздо сложнее, поэтому лично ни свой род не пропагандирую, ни в чужой не лезу. И уж о каком-то "божественном происхождении" даже речи нет - увольте, как говорится.


  • 0

#51 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 22:06

Тимофей, расставлю все точки над И.. Я себя казаком не считал, и не считаю- я потомок Донских казаков(не виду образ жизни казаков)Это разные вещи. С чего кто взял, что я считаю себя казаком? Я об этом пишу везде и всегда. Это первое.. Второе.. с этого форума казаков, я ушел года полтора назад,  почитав там пару "безумных" тем,увидев, что там нет ничего интересного по истории Донского казачества,и я   ничего не почерпну. Там кроме пафоса и басен нет больше ничего. Были мне там и угрозы, о "неправильном мышлении о  неоказачестве". Третье.. Я занимаюсь 20 лет Холодным оружием Донских казаков, и не думаю. что те. кто пишет там "басни" имеют хотя какую часть знаний, которые имею я. . Дальше Занимаюсь реконструкций, с 2003г. С 12 года исключительно Донским казачеством. Что бы заниматься этим, нужно очень много знать. Поэтому я изучаю именно ИСТОРИЮ, основанную на фактах и архивных документах.  И последнее. Я считал и читаю, что "новое казачество" не имеет никакого отношение к былому казачеству по очень многим факторам.Да, мне не нравится, что " новообразование" переписывает историю казачества.. Это новое течение, новое образование, которое пытается возвысится на заслугах Старого Дона. Моя позиция понятна? Да, я люблю,и обожаю историю Былого Дона.. Просто никогда не смирюсь с бредом, который часто читаю.. Представляю.. с каким удовольствием, они бы четвертовали Гусева, который много лет лопатит все архивы, что бы показать истинную правду, а не басни.. И последнее. Отвечу на этот вопрос "Какое отношение он имеет к Шевыревым станицы Гундоровской?" - самое прямое.Все мои предки здесь жили и служили. Я достаточно внятно ответил, тебе лично? То, что писали на том форуме, с попытками угроз- мне вообще не интересно.. Угрожали и поболее. Не очень страшно...Очень бы хотелось дать ссылку на эту тему..из которой вырван контекст.. Обхохочешься Там такие великие познания "неоказаков" о казачестве и казачьей службе. И не думаю, что вывалив эти помои здесь, ты поступил правильно.Дал бы всю ссылку на тему.. Пусть люди посмеются.. И давай, на этом  закончим. Все, что  я писал здесь, я хоть чем то подтверждал. А ты просто пересказывал, кем то тебе пересказанное, ничем не подтвержденное, либо пытался флудить о том, о чем я уже и забыл. разьясняя мне какието банальные "истины" Вот не могу сдерживаться , когда читаешь домысли и басни. Нужно было это все остановить еще в начале.. Вас все равно не переделать. Из темы выхожу.. уже пытаюсь который раз..


  • 0

#52 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 647 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 22:10

Вряд ли вся эта писанина подходит под название темы. Скорее для какой нибудь прачечной.


  • 0

#53 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 163 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 07:00

про шашку то забыли, хотя про нее совсем не интересно


  • 1

#54 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 08:41

Точно, про шашку-то забыли. Позабыта - позаброшена ))). Слежу за ходом аукциона. Крайне интересно увидеть её продажную цену, сравню с нашими. Наверное, кое-кто уже валидол приготовил. 

Игорь, никогда баснями не занимался, к ньюказакам отношения также не имею. Все исторические факты, которые я здесь привёл, вы легко найдёте даже в учебниках истории. Там и про взятие и удержание Азова, мощно укреплённой турецкой крепости есть, кстати. Во взятии Казани казаки также участвовали ( подкоп и штурм) - это всё из открытых известных источников, если что.

Что касаемо родословных , здесь я пас! Ну его нафиг! Столько обмана, что гутарить об этом можно только сразу предъявляя соответствующие документы - свидетельства о рождении и браке по нисходящей по обеим линиям. Вчера, к примеру, по ящику передачу про шпионов посмотрел. Был в СССР некто Суслов, работал журналистом, везде представлялся сыном Суслова , секретарём цк кпсс. Этого "кардинала" до того все боялись, что проверять заявленное не решились. В итоге журналюга втёрся в доверие, заполучил и выслал америкосам секретные разработки и чертежи космических ракет, Бурана в частности. Слава Богу, что не всё. Посадили его в тюрьму когда уже поздно было. Там и грохнули его, чтоб концы в воду. Детей известных исторических личностей во все времена было полным-полно, вот только на проверку они частенько оказывались , мягко говоря, совершенно посторонними людьми.

Думаю, что вести диалог лучше приводя реальные неопровержимые факты, нежели перечислять заслуги предков, личную принадлежность к которым доказать весьма проблематично. 

Ваши, Игорь, знания холодного оружия донских казаков, успешное участие в реконструкциях, под сомнение здесь никто не ставит. 


  • 0

#55 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 779 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 09:44

 Это стало возможным ( мусульмане в казачестве) , Сергеевич, после того, как Петя Первый провёл ряд репрессий на Дону ( его собутыльник Долгорукий постарался отомстить за брата), организовав первый геноцид казачьего народа, и то, далеко не сразу, не одно столетие прошло. Казаков нагнули, поставили на службу царям. Несогласные ( Некрасовцы) вынуждены были убежать к своим врагам, в Турцию. Если до Пети цари с казаками договаривались, казаки имели чуть не собственную республику ( народ, территория, управление, вооружённые силы - это всё в одно понятие - Войско - входит), то после всё пошло прахом. Минимальное самоуправление оставили только в станицах, войсковой атаман стал назначаться царём. Казаков поставили на обязательную воинскую службу, фактически определили в военное рабство, и даже в отдельное военное сословие хотели выделить. Не получилось.

Ну и пошло-поехало - в казачестве временами кого только не было. Но сам народ - казаки - всегда был и до сих пор остаётся только Православным вероисповеданием. А как по другому-то, сам-то подумай, Сергеевич? Казаки ( приводим донских) кучковались в Диком Поле, через которое ногаи, крымцы и кто там ещё ( желающих хватало) совершали набеги на Русь хорошенько поживиться , да полон забрать для продажи Османам. Казаков они нисколь не жалели, казаки платили тем же ( Азов вот между делом как-то забрали у турок, совершали увлекательные пробежки по побережью Чёрного моря, громили мусульманские селения, пока те были в набеге). Конец этой войне между мусульманами и православными сумела положить только Катя, которая решила, что с неё хватит и забрала Крым со всем мусульманским населением, навела порядок, так сказать. С ногайцами разобрался Суворов. Она, кстати, и с запорожскую Сечь прикрыла, приказала ей долго жить, как говорится. Регулярные набеги мусульман на православных этим закончились, но память долгая осталась. Так что в казачьем народе мусульман быть просто не может, Сергеевич, казаки всегда придерживались православной Веры. И в долгой битве за Кавказ казаки в составе русских войск опять же сражались против кого, вспомни сам. Кровопролитные были сражения. Мусульман среди тех казаков однозначно не было. Да и откуда им взятся-то ?

 

Петя, Катя...... Читать противно.

 Вы, тимофей, чего такого, выдающегося, в жизни своей, сделали, что могло бы вам позволить, вот так, по хамски, относиться к императорам России?

 Не в гараже ведь, сидите, байки травите...... форум, таки исторический.


  • 5

#56 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 004 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 10:05

про шашку то забыли, хотя про нее совсем не интересно

почему не интересно, ещё как интересно, особенно человеку который хочет купить её, там же всё реальное, кроме "клюквы" и надписи, цепочку не в счёт. И сохран не плохой и ножны при ней и ещё знаем где продают, можна узнать за сколько уйдёт.


  • 1

#57 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 11:18

Игорь Аверьянов, не по теме, но отвечу. Слава Богу, что ничего такого, выдающегося, в жизни своей не сделал  -  не убивал , не приказывал убивать и не руководил убийствами , на чужой каравай рот не разевал, не бесновался, в оргиях, развратах и прочих извращениях себя не помню, тем же геноцидом казачьего населения на Дону не занимался и даже не курил и не пьянствовал. Много чего "такого выдающегося" я не делал и делать не собираюсь. И с каких это пор Петя, Катя - хамские имена? я что-то пропустил, наверное? 


  • 1

#58 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 779 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 18:06

Игорь Аверьянов, не по теме, но отвечу. Слава Богу, что ничего такого, выдающегося, в жизни своей не сделал  -  не убивал , не приказывал убивать и не руководил убийствами , на чужой каравай рот не разевал, не бесновался, в оргиях, развратах и прочих извращениях себя не помню, тем же геноцидом казачьего населения на Дону не занимался и даже не курил и не пьянствовал. Много чего "такого выдающегося" я не делал и делать не собираюсь. И с каких это пор Петя, Катя - хамские имена? я что-то пропустил, наверное? 

 

Наверное, пропустил.....

Петей и Катей можешь смело называть своих родственников.


  • 0

#59 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 18:12

 Как мне называть родственников позвольте решать мне самому. 


  • 0

#60 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 779 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 18:13

 Как мне называть родственников позвольте решать мне самому. 

 

По поводу родственников- позволяю.


  • 0

#61 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 18:19

Палкой не ударите? )))


  • 0

#62 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 612 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 02:43

Игорь Аверьянов, не по теме, но отвечу. Слава Богу, что ничего такого, выдающегося, в жизни своей не сделал  -  не убивал , не приказывал убивать и не руководил убийствами , на чужой каравай рот не разевал, не бесновался, в оргиях, развратах и прочих извращениях себя не помню, тем же геноцидом казачьего населения на Дону не занимался и даже не курил и не пьянствовал. Много чего "такого выдающегося" я не делал и делать не собираюсь. И с каких это пор Петя, Катя - хамские имена? я что-то пропустил, наверное? 

жизнь прожита зря


  • 5

#63 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 09:36

Это как посмотреть ))). Но время для достижений чего-либо такого выдающегося  всегда есть, выбор и предложения  постоянно поступают, выбор за человеком. Слаб человек, но основная масса держится подальше, Слава Богу,  от всех этих выдающихся дел. 

" ... и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого ... " из Отче наш.


  • 2

#64 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 13 2019 19:18

Время подвести итог - казачья шашка в отличном состоянии на германском аукционе ушла  за 624 еврика, то есть всего-то по 45 500 рублей. По сравнению с местными ценами  цена просто смешная. Тихая грусть накатила ... . 


  • 2

#65 (Skorpion)

(Skorpion)

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 409 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено апр 13 2019 19:36

ошиблись немного, аккурат почти на 1-ну тысячу. :1765674:

Прикрепленные изображения

  • Шашка 1917 года .

  • 2

#66 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 779 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 13 2019 20:04

ошиблись немного, аккурат почти на 1-ну тысячу. :1765674:

 

Щедро.... но что-то мне подсказывает, что она еще появится в продажах.


  • 0

#67 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 347 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 13 2019 20:16

110 тысяч рубликов получается. Спасибо, что поправили. Как-то сразу повеселел ))).  Отличной шашке отличная цена. Исхожу из того, что все новоделы можно содрать с неё без ущерба для её самочувствия ))).


  • 0

#68 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено апр 14 2019 00:00

Время подвести итог - казачья шашка в отличном состоянии на германском аукционе ушла  за 624 еврика, то есть всего-то по 45 500 рублей. По сравнению с местными ценами  цена просто смешная. Тихая грусть накатила ... . 

Да какая грусть, Тима? Все цены на подобные вещи вздуты россиянами и русскоязычными иноземельцами. Что такого уникального в рядовой уставной шашке? Еще и испоганенной фуфлом? Падение рубля после 14-го года вообще все под вопрос поставило....


  • 1

#69 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 612 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 14 2019 03:18

Если с перевозом сюда то дорого вышла,на эту хрень с учетом что еще шлифовать,а потом ждать патину или ее наводить...не купят ее


  • 0

#70 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 042 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 14 2019 07:51

 

Кстати, шашка эта изначально имела обоймицы под штык, видно по следу. Штык казакам особо ни к чему, обоймицы сняли.

Да, штык, казаку на ПМВ и на ГВ даже очень был кстати.. На ПМВ казаков загнали в окопы большей частью.. И приказ был о ношении штыка на шашке..Но, он как то был проигнорирован. Встречаются казачьки с гнездами под штык, но не часто. Они уже с фабрики такими шли в войска на ПМВ. Ну,а на ГВ, 70% донских казачьих полков были пешими. Уже ставил фото с обоймицами. Вот, как положено было казакам ходили в атаку по уставу..(сноска ниже текста) Но, как то шашка против винтовки противника со штыком, неубедительно выглядит..

 

Из какого устава про атаку с шашками бегом? Любопытно стало.


  • 0



Темы с аналогичным тегами шашка

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019