Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ил-2, у села Преградное Ставропольского края


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#1 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 12:06:05

Добрый день! Просим помощи в поиске. Предыстория.
3 августа 42 года в районе села Преградное Ставрополького края огнем зенитной артиллерии немцев был сбит самолет, предположительно Ил-2. Документов у летчиков не оказалось. Оба были похороны в районе падения.
От самолета в настоящее время сохранился небольшой фрагмент фюзеляжа.
По событиям, это можно отнести к Тихорецко-Ставропольской оборонительной операции. Предположительно самолет из состава штурмовой авиации 4-й, 5-й или 8-й Воздушных армий. Документы, в том числе жбд этих соединений и частей на "памяти народа" пока не доступны. Поскольку эти же объединения воевали и на Кубани прошу поделится опытом розыскной работы, буду благодарен за любую помощь.
  • 0

#2 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 12:24:18

Выдержки из статьи «ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ЛЕТЧИКАМ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ»
https://imena.onf.ru...estvennoy-voyny

Ставропольский край,Красногвардейский район,с. Преградное, 2 км. к северо-западу


2 августа 1942 г. во второй половине дня пылью и дымом от движущихся машин и танков покрылись мирные села Молотовского района. На плодородную землю предков, дети которых мужественно защищали каждую пядь, ступил сапог гитлеровского солдата-завоевателя.

На окраине с. Преградного, на лугу немцы установили зенитные батареи. 3 августа 1942 г. утром, когда тихо начала просыпаться жизнь села и густая пыль осела на прохладную траву, когда утренний туман рассеивался под лучами восходящего солнца, согревая землю, послышался нарастающий гул моторов. Со стороны сальских степей с направления г. Городовиковска над окраиной села показались 10-12 советских самолетов-штурмовиков.

Радость людей и переполох немцев, не сразу осознавших о приближении группы советских штурмовиков, поставили их в замешательство.

Начали раздаваться одинокие хлопки зенитных установок, а потом все чаще и чаще, домовые вспышки стали появляться вокруг самолета. Советские самолеты шли очень низко. Сконцентрировав огонь зенитных установок, на уже практически уходящих в строну, нашим самолетам, немцам удалось сбить 1 самолет.

Еще несколько секунд и яркое пламя огня с густым черным дымом охватило самолет. Огромный столб пыли и безжизненно тлевшая машина, врывшаяся в землю, остались в памяти тех, кто был первыми очевидцами.

Жители села глазами видели, как воздух самолет развалился на 3 части: 1 крыло отлетело на 150 метров (видимо взорвался боекомплект), кабина с летчиками упала на землю.

Гибель советского экипажа не могла удержать жителей села перед любой опасностью.

Взрослые и дети бежали по тропинкам, в брод мелководной речки, через плотины и мосты к ним на помощь. Но помощь была не нужна.

Когда мальчишки подбежали после немцев, тела еще дымились. У одного горела нога, по-видимому, это был стрелок. Комбинезон его дымился. Он лежал ничком, закрыв лицо руками. Был мертв, у летчика была оторвана рука, которая лежала в 6 м от него. Он был еще жив, но скончался у них на глазах.

Мальчишки нашли слегка обгоревшую книгу о Ленине в красном переплете, был цел флакон с одеколоном. Документов никаких при них не было. Немцы не дали собрать ничего от погибшего экипажа. Около летчика мальчишки подобрали крышку от кировских часов, на которой было выцарапано ножом «г. Рига. Фонарев Николай Иванович г. Горький».

Летчиков похоронили здесь, на этом самом месте, где их сбили.

Вот, что вспоминает Усачев Иван Андреевич, очевидец тех событий: «Нам хорошо было видно, как немцы налетели туда черной стаей. А спустя некоторое время и мы, мальчишки-подростки с нашей улицы, пришли на это место. До слез обидно было смотреть на изувеченные тела наших летчиков, на них тлела одежда

Мы надеялись узнать их имена, но медальонов, какие выдавались во время войны солдатам, у них не оказалось.

Их похоронили здесь же».

Другой источник говорит, что на крышке часов было выцарапано "Рига. Фон. Ник. Иван. г. Горький" , то есть фамилия и имя могут быть другими. По базе данных Мемориала установить имена летчиков пока не удалось.
  • 0

#3 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 12:40:37

IMG_20180619_182332.jpg
IMG_20180619_182338.jpg
IMG_20180619_182349.jpg
IMG_20180619_182359.jpg
  • 2

#4 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 20:18:26

А на месте падения мелкие обломки искать не пытались?


  • 0

#5 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 07:02:29

Нет насколько мне известно. Со слов местных, обломки самолета долгое время валялись по бригадам, а потом были утилизированы. Даже винт на памятнике, если вы обратили внимание, новодел, что первое время сбило меня с толку.
Единственный путь для установки имен летчиков это архивы и мемуары оставшихся в живых, хотя при тех потерях тоже шансов один из ста. Но для этого надо знать, что искать. Определить хотя бы полк, а сейчас круг обозначен армиями. Сами понимаете все равно, что искать иголку. Поэтому я и обращаюсь к краснодарским искателям, дать ссылки на документы. У них есть опыт по сопредельной территории. Фронт в 1943-м двинулся к ним. Может будет какой перекрест и удастся установить хотя бы номер полка.
  • 0

#6 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 10:04:28

Давайте подождем, что скажут знающие люди по железу. 

Насколько можно быть уверенным в дате? Точно ли один самолет сбили? Точное количество летчиков не указано - их двое было? А где захоронены летчики известно?


  • 0

#7 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 10:17:00

не в коме случае не претендуя на "знающих людей"

но панель ваша, находится внизу в самом конце броне коробки. Фоток низа не так много, нашел только такое. Снизу броне карзина маслорадиатора, потом идет плоская пластина с лючком, и потом ваша

 

к броне приклеманы треугольной формы зализы, если материал железо, то может быть поздних выпусков

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края
  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#8 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 11:04:33

А с какого аэродрома мог перелетать 214 шап 3.8.42 на аэродром станицы Советской?


  • 0

#9 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 16:23:12

А на какую именно ст.Советскую перелетал авиаполк - Новокубанского района Краснодарского края или Кировского района Ставропольского края?
Может быть подсказкой будут названия ближайших населенных пунктов, которые в полетном задании могли быть указаны как цели для штурмовки: Дмитриевское,Тахта, Молотовское, Покровское, Новомихайловское, Привольное. Село Преградное входит в состав Красногвардейского района, который находится на северо-западе Ставропольского края и граничит одновременно с Краснодарским краем, Ростовской областью и Калмыкией. Поэтому в полетном задании могли быть указаны названия населенных пунктов и из этих ближайших регионов.
В селе Преградное вроде бы при советской власти был музей (может, при школе?). Если музей сохранился, то там должны быть мелкие фрагменты от самолета и какая то информация о нем.

  • 0

#10 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 16:43:26

ст. Советская Краснодарского края

Вот все, что известно из ОБД за 3.8.42 по 214 шап.

Получается

к-н Игнатенко, пилот сбит ЗА пр-ка в р-не ст. Советская

к-н Талдыкин, пилот сбит ЗА в р-не Армавир при выполнении бз.

Матухно и Пеньков техник и механик сбиты ЗА при перелете на аэр станицы Советская

 

С кем летели Матухно и Пеньков непонятно. Оба с Игнатенко?

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 1

#11 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2018 16:54:45

Еще один близкий по дате и месту перелет, но не тот вариант.

4.8.1942 Ил-2 657 шап, бывший тогда в составе 229 иад перелет пилот Рязанцев и техник  Фесенко с аэродрома Ипатово на аэр Серафимовка (где это?). разбились в катастрофе на нашей территории, похоронены с. Алексеевское Заветновского р-на Ставропольского (тогда Орджоникидзевского) края. Алексеевского рядом с Заветное Ставроп. края не нашел. 

Предыдущие потери л.с. полка 1.8 и 2.8. похоронены тоже Заветновский р-н - с.Торговое и овцесовхоз №9. 

Я это к тому, что летом 1942 на Ил-2 со стрелком не часто летали, только на переделанных машинах в некоторых полках.

 

3.8.42 есть еще потери в 226 шад, но она под Сталинградом была, далековато. Еще дальше 810 шап  Брянский фронт,  224 шад  Западный фронт, 212 шад Калининский фронт


  • 0

#12 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 09:03:14

Спасибо огромное всем откликнувшимся! Начну, пожалуй с ответов на накопившиеся вопросы.
Дату можно считать на 98% верной, плюс-минус один два дня в крайнем случае. Смотрите, из рассказа очевидцев самолет был сбит при входе немцев в село. 1 августа танки фашистов вышли в крупный жд узел Сальск (SS "Мертвая голова" если мне не изменяет память) , что примерно в ста километрах, то есть примерно один переход. Это подтверждают и очевидцы и если время падения самолета не подтягивалось специально к этой дате ( а такой вариант все же возможен), то дату можно считать верной. То есть на тот момент это была линия фронта. Судя по характеру боевых действий (10-12 самолетов) это вполне мог быть вылет на боевое задание, а не перелет, что должно было быть отражено в журнале бд шад и шап.
По железу. Отдельное спасибо. Я сам лепил его вниз фюзеляжа, но ближе к крылу, что не совсем меня устраивало так жто маленький лючок. Теперь все на месте. По металлу. Мангнит с собой мне не пришло в голову захватить, но судя по приваренным цифрам 1942 это железо. То есть Ил-2 без сомнений. В пользу версии Ил-2 говорит еще и характер повреждений самолета на земле. Сдетонировал боекомплект и отделилась бронекапсула, что характерно для крушений Ил-2 и лишний раз вызывает доверие к словам очевидцев.

  • 0

#13 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 09:17:28

Летчиков было двое. Изначально были захоронены на месте падениня потом произошло перезахоронение на центральную аллею села. Музей был, но в лихие годы пришел в упадок как и все у нас. Говорят был старый учитель, краевед у него была потрепанная тетрадочка. Но теперь не учителя, ни тетрадрчки... Местные юные следопыты вырвали из ОБД первую созвучную с выцарапаными на часах инициалами фамилию и на том успокоились.
Аэродром Ипатово ближе всего к месту падения, но на момент крушения скорее всего уже был занят немцами.
Кроме родной 4-й армии генерала Вершинина бд на этом направлении вели штурмовики 5-й и 8-й армий 226 шад в составе 504, 505 и 800 шап к примеру.

  • 0

#14 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 16:40:01

226 иад, как я уже говорил, действовала под Сталинградом. С 1 по 7 августа вылеты в сектор Голубицкая, Котельниково, Абганерово.

 

По тексту потеря наутро после занятия немцами, а не в тот же день.

Нужно копать на месте падения и изучать оставшуюся мелочь, в первую очередь гильзы.


  • 0

#15 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 18:05:46

Насчет 8 ВА согласен, район Сталинграда далековато, но на левом фланге 4 ВА бились части 5 ВА. По гильзам район возможно перспективный так как это правый берег Егорлыка, который не подвергался распашке. Только как они могут помочь? По типу почти однозначно Ил-2.
Попробую взять на днях у товарища прибор и если получится выехать на место

  • 0

#16 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 20:15:08

Гильзы 20 мм или 23 мм позволят сузить круг. А вдруг 12,7 мм найдете? Хотя в 1942 переделки для стрелка были часто с 7,62 мм. Год выпуска правда ничего не даст. Если перепутали с освобождением, то 1943 год не прибыли еще. А вдруг номера найдете?

А какие штурмовые части были в 5 ВА? 214 шап обсудили эти потери из ОБД. Еще 103 шап, но он в 236 иад 5 ВА был по 27.6.42?

103 шап нет потерь в этот период (ни по ОБД, ни по данным потерь самолетов), но интересна география до и после: 29.7.42 потери в районе Хирный на Маныче, в 5.8.42 - вынужденная посадка после боевого задания в р-не Кугуты. Т.е. смещение района действий проходило недалеко от места находки. 

502 шап 29.7.42 прибыл на аэр Советская (южнее Армавира) из Куйбышева. Летели с механиками через  5 промежуточных аэродромов. Но без единого происшествия -  хотя если по прямой, то недалеко от места находки и с севера. Тут очень похож случай с 214 шап - тоже с механиками на аэр Советская. Может, тоже из Куйбышева летели и нарвались на немцев?


  • 0

#17 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 21:20:36

214 шап также получил самолеты в Куйбышеве в 1 ЗАБр и вылетел на  Северо-Кавказский фронт 31.7.1942 года. Талдыкин и Игнатенко (Игнатьев) в списке как командиры эскадрилий. Видимо, летели с техниками в самолетах. Можно предположить, что крайним был перелет откуда-то с северного аэродрома (Котельниково?) на аэр. Советская за Армавиром. Тогда бы как раз летели со стороны Городовиковска.

В 214 шап 3.8.42 погибло 2 пилота и 2 техника/механика. У двоих написано как сбиты ЗА при перелете на аэр Советский, что соответствует версии - не сказано в какой части перелета. А один сбит ЗА противника в р-не аэр Советская, а второй ЗА противника в р-не Армавир. А могла ли быть ЗА противника 3.8.42 в р-не Армавир-Советская? очевидно, что тоже при перелете сбили? И один из них в Преградное? Но вот кто из летчиков и с кем из технарей?  часы с именем явно могли быть левыми, сменили владельца - подарил, проиграл.


  • 0

#18 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 22:50:10

Скорее всего это кто-то из них. Увы, данные в ОБД без указания дат, мест рождения, адресов родных.

капитан Игнатенко (Игнатьев?) Александр Николаевич ком АЭ 214 шап

капитан Талдыкин Андрей Трофимович ком АЭ 214 шап

мл. воентехник Матухно Николай Мефодьевич      ст. техник АЭ 214 шап

старшина Пеньков Алексей Захарович  авиамеханик звена 214 шап


  • 0

#19 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2018 23:07:50

Еще непонятно якобы еще один командир АЭ 214 шап майор Кукушка Николай Сергеевич погиб 3.8.1942  и похоронен станица Кущевская?

В копии извещения ОШИБОЧНО? назван 217 ав. полк.

на 31.7.1942 Кукушки не было среди руководства 214 шап. В феврале 1942 г кукушка был командиром АЭ 214 шап.


  • 0

#20 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 08:16:46

К вечеру 3 августа немцы заняли Ставрополь, Армавир окупировали 6 августа, так что наличие в этом районе немецкой ЗА под большим вопросом. 214 шап легко превращается в 217.Донесения часто писали от руки и переносили из документа в документ. Неразборчиво написанная четверка вполне могла стать семеркой. Явная ошибка.
С апреля 1942 после гибели командира 214 шап и до своей кончины майор Кукушка Н.С. временно исполнял должность командира 214 шап.

  • 0

#21 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 09:19:40


Вот этот документ мог бы приоткрыть обстоятельства гибели летчиков, к сожалению он отсканирован но пока не загружен в базу

Журнал боевых донесений 214 шап
Описывает период с 01.03.1942 по 27.08.1942 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 27.08.1942 по 27.08.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 22463, Опись: 0251029с, Дело: 0002, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 214 шап, майор Жильцов
  • 0

#22 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 11:20:07

Я за Кукушку как раз зацепился, увидев в Асах данные, что он был ВРИО командира 214 шап. Если дата его смерти действительно 3.8.1942, то он не мог до этого времени быть на должности ВРИО командира полка, т.к. после переформирования в Куйбышеве при отбытии на фронт 31.7.1942 полком командовал майор Каськов Семен Романович, упомянутый в ЖБД майор Жильцов был начальником штаба полка. Командиры эскадрилий капитан Игнатьев (Игнатенко) Александр Николаевич, политрук Дебелый Иван Ефимович, капитан Талдыкин Александр Трофимович. Замполит/комиссар ст. политрук Царев Федор Андреевич.

Каськов явно был назначен на должность командира полка в период переформирования 214 шап в Куйбышеве с 9.6.1942, т.к. учетных данных отмечено, что полк получил  для доукомплектования из резерва 1-го командира полка, 1 командира эскадрильи.  

Поэтому с Кукушкой где-то ошибка. Возможно, он был в составе 214 шап на 31.7.1942 в качестве штурмана полка или зам. командира. Как предположение, после гибели двух командиров эскадрилий 3.8.1942, в тот же день Кукушку назначили командиром одной из них и он погиб при боевом вылете в тот же день. Но почему его нет в списке потерь где потери 3.8.42 и 6.8.42?


  • 0

#23 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 11:49:16

По наградным руководства полка ничего по 1942 году интересного найти не удалось.

Из Память народа положение фронта на 1.8.1942

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#24 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 17:35:52

С м-ром Кукушка Н. С. смотрите какая ещё петрушка получается. Справка выданная вдове мягко говоря изобилует неточностями. Начиная с номера полка. Данные явно послевоенные 1947 года. В 47 году военкоматы проводили подворовые, поквартирные опросы. Со слов родственников, соседей и минимальных каких-то данных уточняли списки безвозвратных потерь.
В 42-м году Харьковский военкомат ну никах не мог выдать справку о гибели так как находился под окупацией. Значит место гибели майора Кукушка Н. С. тоже можно поставить под сомнение. Кущевка все же далековато от Армавира.
Вообще тот кто ввдавал справку такое впечатление не военный совсем. 217 штаб. ав. полк. Это что, штабной авиационный? Спрака выдана со слов для начисления пенсии после войны. Место гибели майора Кукушка может быть не известно или передано родственникам с искажением.

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#25 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 20:38:03

Давно, давно в газете "Сельская новь" Красногвардейского района доводилось читать про этот штурмовик, что к месту падения самолета первыми подоспели местные жители, которые изъяли у летчиков документы, но заметив, что к месту падения самолета приближаются немцы, они выбросили документы в речку.
  • 0

#26 Беспартийный

Беспартийный

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 490 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 08:44:32

IMG_20180619_182332.jpg
IMG_20180619_182338.jpg
IMG_20180619_182349.jpg
IMG_20180619_182359.jpg

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!


  • 1

#27 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 09:30:29

Это была на тот момент окраина села по слухам, но от места установки памятника до реки достаточно далеко. Я в тайне надеялся, что разгадка имен летчиков может прийти и с немецкой стороны. Немцы могли изьять документы, а в каким-нибудь приказе на поощрение зенитчиков их указать. Почему через полгода не вернулись однополчане?
  • 0

#28 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 11:58:39

214 шап потерял несколько составов летчиков. В октябре 1942 полк был опять переформирован. 


  • 0

#29 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 12:23:15

Так потери страшенные. 8-я армия к примеру, летом 42-го до полка!!! штурмовиков теряла в месяц.
Я опять к Кукушке. Посмотрел жбд 214 шап за 1945 год. Средний налет на один борт по нему составляет от часа до двух, то есть боевой радиус от 200 до 350-ти км (с учетом бомбометания чуть меньше). Теоретически м-р Кукушка мог оказаться в районе Кущевской. Но по тем же жбд часто прослеживаются записи: "... с боевого задания не вернулись экипажи.... Судьба экипажей не известна..." Это при том, что летали минимум звеном, норма два звена или эскадрилья. То есть при таком количестве самолетов даже в конце войны "отряд мог не заметить потери бойца" в легкую ...

  • 0

#30 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 13:07:11

Базирование 103 шап:

20.7.1942 полк считать перебазированным с аэр Новочеркасск на аэр Кулешовка

24.71942 на аэр Кущевская

28.7.1942  на аэр Незамаевская

30.7.1942 на аэр Спицевское

4.8.1942  на аэр Благодарное

7.8.1942  на аэр Архангельское

9.8.1942 на аэр Советская

11.8.1942 на аэр Тулатово

11.8.1942 на аэр Нестеровское

13.8.1942 на аэр Орджоникидзе

29.8.1942 на аэр Насосная

103 шап нет потерь в этот период (ни по ОБД, ни по данным потерь самолетов), но интересна география до и после: 29.7.42 потери в районе Хирный на Маныче, в 5.8.42 - вынужденная посадка после боевого задания в р-не Кугуты. Т.е. смещение района действий проходило недалеко от места находки. 

 


  • 0

#31 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 13:51:47

А вот и немцы...

Разведдонесение №20 штаб 265иад, Ипатово, 4.8.42 10.00, карта 500000-41.

Боевыми вылетами частей дивизии установлено: По дороге и возле Преградное надписи Прилужный замаскировано под вид копен сена до 30 танков и автомашин. По дороге от надписи Прилужный до Безопасное - колонна автомашин и танков до 60 единиц. Штурмовкой колонны уничтожено и повреждено 2 зенитные точки, 7 танков, 19 автомашин, 1 автобус. Безопасное, Донское – до 30 автомашин. Из Дмитриевское на Безопасное – до 30 крытых автомашин. Дмитриевское, Веселый - две-три машины. В пункте Преградное рассредоточено по 2-3 единицы до 100 автомашин танков. Преградное прикрыто огнем зенитных автоматических пушек, расположенных севернее и южнее пункта. Безопасное, Дмитриевское - прикрыты слабым огнем ЗА.

Погода: облачность 4-5 баллов, высота 1600-1900м, видимость 15-20км.

Начальник штаба 265иад
подполковник Пономаренко Военком штаба 265иад
батальонный комиссар Кузнецов
Пом.начальника по разведке ст.лейтенант Алексеев (все подписи)
  • 0

#32 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 14:15:52

265 иад...

Очевидно, это были действия 657 шап?

С 13.07.42 г. полк действовал на Южном фронте в составе 229 иад, а с 04.08.42 г. в составе 265 иад.


  • 0

#33 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 16 2018 21:07:23

Пока не разобрался до конца, но уже теплее. Вероятно 570 шап из состава 238 шад. До конца июля штабы базировались в г. Сальск.


Приказанием командующего ВВС КА за № 6369/ш от 27.7.42 Упр. 238 шад выводится в район Армавир
Описывает период с 27.07.1942 по 27.07.1942 г.
Рапорты. № документа: ОП/00588, даты создания документа: с 27.07.1942 по 27.07.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 319, Опись: 0004798, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 145
Авторы документа: 5 ВА, бриг. комиссар Грубич
Описывает боевую операцию: Оборонительная операция на рубеже нижнего течения р. Дон и южнее на ставропольском и краснодарском направлениях. 25.7-5.8.42 г.
К сожалению документ тоже пока не открывается
  • 0

#34 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 17 2018 14:40:17

У меня всего один случай, но можно предположить, что остатки техники и летчиков 570 шап  раздали в другие части к середине июля 1942 г. 

Добавлю. Нет, в 570 шап были потери за 21, 24 и 27 июля 1942 - ОБД.


  • 0

#35 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 19 2018 06:12:08

Слепо доверять "Мемориалу" я бы не стал.... Много косяков. Надо искать дальше. Не знаю, как оно тогда там делилось между полками, но похоже это зона ответственности 570 шап. Но 570 полк наверно все же прийдется исключить. Нигде не упоминается стрелок. Похоже все машины были ещё одноместные.
Перечитал еще раз воспоминания очевидцев и знаете, что меня ещё удивило? Станные находки на месте падения, книга о Ленине и одеколон. Понятно, что почти каждую неделю приходилось менять аэродромы базирования и часть вещей возить на борту, но может всё таки перегон?


Начальнику штаба 238шад

Боевое донесение №9 штаб 570шап Сальск 20.7.42 18.00, карта 500000

3. На обратном маршруте по неизвестной причине в районе Малороссийский (70км юго-западнее Цимлянская) произвел вынужденную посадку командир АЭ (авиаэскадрильи) капитан Кукушкин. Причина выясняется. Состояние летчика неизвестно.

4. Личный состав производит осмотр после полета и модготовку материальной части к очередному боевому вылету. Исправных самолетов к 18.00 – 7, на осмотре, которые должны быть к утру готовы – 11 самолетов. Один самолет не вернулся. Общий налет 8ч.25м.

Начальник штаба 570шап капитан Чабанов (экз.без подписи, отп.20.7.42)


Начальнику штаба 238шад

Боевое донесение №10 штаб 570шап Сальск 21.7.42 11.00, карта 500000

2. В районе цели ЗА и ЗП не наблюдалось. Пролетая севернее Цимлянская, попали под сильный зенитный огонь. Один самолет, подожженный зенитной артиллерией, в воздухе загорелся, летчик сделал горку до 200 метров, выпрыгнул на парашюте в районе Лог (8км южнее Цимлянская), горящий самолет упал на землю, летчик лейтенант Иванов С.Б. Второй самолет – летчик лейтенант Афанасенко, предположительно, сел вынужденно в районе Пролетарская. Причина и место посадки уточняются. Летчик лейтенант Гаврилов на обратном маршруте, ввиду отсутствия горючего сел вынужденно на аэродроме Маныч, после заправки прибыл на свой аэродром, произвел посадку хорошо

Начальнику штаба 238шад

Дополнение к боевому донесению штаб 570шап Сальск 21.7.42 21.00, карта 500000

Доношу, что 21.7.42 года не вернувшийся с боевого задания летчик лейтенант Афанасенко В.Г. к 21.00 21.7.42г. прибыл на автомашине и пешком в свою часть совершенно невредим. Самолет оставил на брюхе (8км южнее Зундов), мотор получил прямое попадание снаряда ЗА – требует замены. Самолет имеет несколько пулевых и снарядных пробоин от атаковавших двух МЕ-109.

Начальнику штаба 238шад

Боевое донесение №11 штаб 570шап Сальск 22.7.42 20.00, карта 500000

3. На обратном маршруте, по неизвестной причине, в группе не оказалось двух самолетов. По наземной связи к 19.30 установлено: сержант Конышев, сильно подбитый ЗА произвел вынужденную посадку в районе Журавлевка (30км севернее ст.Целина). Сам летчик тяжело ранен, направлен в госпиталь. Самолет имеет много пробоин. Лейтенант Ишмухамедов Т.К. с задания не вернулся.


Начальнику штаба 238шад

Боевое донесение №13 штаб 570шап Сальск 23.7.42 13.00, карта 500000

3. После бомбометания переправы нас атаковали два МЕ-109. После атаки истребителей, летчик Гаврилов наблюдал, как один наш самолет выпусти шасси, пошел на посадку в направлении Холодный, Ясырев на нашей стороне (25км юго-восточнее Николаевская). Второго самолета летчики не видели. С боевого задания не вернулись: штурман полка капитан Семенихин, пилот лейтенант Бескровный И.М. и командир звена Коркин С.И.


Начальнику штаба 238шад

Боевое донесение №14 штаб 570шап Сальск 23.7.42 16.00, карта 500000

3. После бомбометания переправы на свой аэродром не вернулся один экипаж – летчик лейтеаннт Афанасенко В.Г. Судьба летчика и самолета неизвестна.

Начальнику штаба 238шад

Сообщаю – невернувшийся с боевого задания 22.7.42 пилот лейтенант Ишмухамедов Т.К. прибыл в часть 24.7.42г. к 12.00 невредим. По докладу тов. Ишмухамедова самолет и мотор имеют несколько прямых попаданий снарядов ЗА. Самолет ремонту не подлежит, оставлен тов. Ишмухамедовым на южной окраине населенного пункта Титов (10км юго-западнее Николаевская).

Начальнику штаба 238шад

Боевое донесение №17 штаб 570шап Сальск 24.7.42 19.00, карта 500000

3. С боевого задания не вернулись по неизвестной причине капитан Михайлов, мл.лейтенант Бирченко, сержант Штекатуров. Ст.лейтенант Устинов возвратился, легко ранен.

Начальнику штаба 238шад

Сообщаю, что не вернувшийся с боевого задания 24.7.42г. капитан Михайлов 25.7.42 прибыл в часть невредим. Самолет оставил в районе Воронежской (30км северо-западнее Пролетарская). По докладу капитана Михайлова, его атаковали истребители противника МЕ-109 – два самолета, которые преследовали и обстреливали в хвост до посадки, затем возвратились в западном направлении.

Начальник штаба 570шап капитан Чабанов


Начальнику штаба 238шад

Сообщаю, не вернувшийся с боевого задания 22.7.42г. сержант Колышев 24.7.42, к исходу дня прибыл в часть. Имеет легкий ушиб (ссадину губы). Подбитый самолет оставил в районе Журавлевка. По данным Колышева, самолет с места вынужденной посадки эвакуирован.

Не вернувшийся с боевого задания 23.7.42г. штурман полка капитан Семенихин к исходу дня 24.7.42 прибыл в часть невредим. Самолет оставил подбитым в районе Мартыновка (65км юго-западнее Цимлянская). Самолет подлежит эвакуации.

Начальник штаба 570шап капитан Чабанов


Начальнику штаба 238шад

Сообщаю, что не вернувшийся с боевого задания 25.7.42г. летчик лейтенант Гаврилов В.И. 26.7.42 к 13.00 совсем невридимый прибыл в свою часть. Оставил самолет 8км восточнее свх.№2 (овцевод) на восточном берегу Манычского канала у отм.18. (10км юго-западнее Сталинградский)

Тов.Гаврилов доложил поставленную задачу: атака переправы южнее Николаевская. Переправу атаковал с высоты 500м, пикировал до 300м, затем сбросил бомбы по переправе. Переправа была разведена, на северном берегу и на южном берегу было по два-три понтона. На обратном маршруте в районе Бол.Орловка велся сильный (огонь) ЗА и ЗП. Прямым попаданием пробит стабилизатор. При посадке на одно колесо погнул винт и подломал шасси. Самолет подлежит ПАРМовскому ремонту. О судьбе двух остальных самолетов тов. Гаврилов не знает, но видел как одного, так и другого атаковали истребители противника.

Пирожок, восточнее 5км тов.Гаврилов видел упавший горевший самолет-истребитель, установить тип самолета не удалось.

Начальник штаба 570шап капитан Чабанов

  • 0

#36 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 27 2018 11:52:28


Журнал боевых донесений 214 шап
Описывает период с 01.03.1942 по 27.08.1942 г.
https://pamyat-narod...w/?id=451010472

  • 0

#37 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 27 2018 12:09:00

ст. Советская Краснодарского края
Вот все, что известно из ОБД за 3.8.42 по 214 шап.

к-н Талдыкин, пилот сбит ЗА в р-не Армавир при выполнении бз.

Опять ОБД слегка не права... :(
Командир эскадрильи капитан Талдыкин Андрей Тимофеевич действительно погиб при штурмовке переправы через Кубань в 4 км севернее Армавира, но не 3-го, а 6-го августа. В ЖБД 214 шап на эту дату существует соответствующая запись, подкрепленная подписью НШ полка майором Жильцовым. Всего в этот день 214 шап потерял 8-мь экипажей.
Ориентироваться надо ( это я сам себе :) ) на журналы боевых действий, но к большому сожалению они сохранены не все. Поскольку 214 шап начал бд только 6 августа с аэродрома Майкоп по району Армавир его можно исключить из поиска.
IMG_20180727_112102.jpg
  • 0

#38 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 27 2018 16:09:32

 

ст. Советская Краснодарского края
Вот все, что известно из ОБД за 3.8.42 по 214 шап.

к-н Талдыкин, пилот сбит ЗА в р-не Армавир при выполнении бз.

Опять ОБД слегка не права... :(
Командир эскадрильи капитан Талдыкин Андрей Тимофеевич действительно погиб при штурмовке переправы через Кубань в 4 км севернее Армавира, но не 3-го, а 6-го августа. В ЖБД 214 шап на эту дату существует соответствующая запись, подкрепленная подписью НШ полка майором Жильцовым. Всего в этот день 214 шап потерял 8-мь экипажей.
Ориентироваться надо ( это я сам себе :) ) на журналы боевых действий, но к большому сожалению они сохранены не все. Поскольку 214 шап начал бд только 6 августа с аэродрома Майкоп по району Армавир его можно исключить из поиска.

 

1. Поздравления - обнаружили важный источник.

2. Согласен, что можно исключить Талдыкина, это потеря 6.8.42 

3. Не согласен, что можно исключить весь 214 шап!  Боевые донесения нужного периода начинаются с 6 августа. А что, до этого 214 шап не мог потерять самолеты при перелетах? Посчитайте потери самолетов согласно боевым донесениям и оставшиеся, готовые к боевым действиям.  6.8.42 потеряно 8 Ил-2, потом летало 2-3 самолета. Только 12.8. уже в Адлере оказалось 9 самолетов, видимо пополнили. Даже если часть самолетов была неисправной и не учитывалась в донесениях, все равно остаются несколько штук пропавших Ил-2.

4. Судьба пилота Игнатенко и технарей также неясна. То же самое в Кукушкой. Возможно они потеряны вместе с неучтенными самолетами?


  • 0

#39 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 28 2018 16:27:58

По 3-му пункту можно поговорить предметней, но мало исходных данных. Ни одного документа по перелету. Согласно перечьня авиационных полков ВВС РККА 214 шап входил в состав действующей армии за интересующий нас период с 03.08.1942 по 15.02.1943. Как можно понять, до этого периода находился на переформировании, где? По какому штату был укомтлеутован? Предполагаю трехэскадрильном, но был и двух и пятиэскадрильный (правда для бомберов) штат. Где изначальное место дислокации? Советская? Можно конечно предположить, что после того как немцы прорвались фронт и вплотную подошли к Армавиру полку пришлось перелететь на Майкоп. Далее, какого числа начался перегон с завода или резевного аэродома? По какому маршруту? Сколько было полетных (летных) эшелонов? Как двигался наземный эшелон? К началу августа жд-ветка Сталинград-Тихорецкая была уже перерезана противником, а шоссейные дороги практически превратились в рокадные. Хоть какое-нибудь распоряжение по виду обеспечения. Желательно по штурманскому, где подробно расписан весь маршрут, но я их архивных не видел в природе, хотя они идут в отдельное дело. Чем занимался полк в эти три дня с 3-го по 6-е? Может не летал вовсе, а занимался изучением района полетов, предполетными и всякими другими подготовками? С какого аэродрома перелетел на Советскую? Впрочем это не сильно важно, в любом случае если они шли через боевые порядки 8-й ВА, они должны были пройти через район катастрофы Ил-2.
По количеству самолетов нужно смотреть наличие/ боеготовых.
К сожалению или наоборот из поиска прийдется исключить 230 шад полным составом.
Фронт на конец июля

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#40 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 28 2018 19:38:53

Посчитайте потери самолетов согласно боевым донесениям и оставшиеся, готовые к боевым действиям.  6.8.42 потеряно 8 Ил-2, потом летало 2-3 самолета. Только 12.8. уже в Адлере оказалось 9 самолетов, видимо пополнили. Даже если часть самолетов была неисправной и не учитывалась в донесениях, все равно остаются несколько штук пропавших Ил-2.
4. Судьба пилота Игнатенко и технарей также неясна. То же самое в Кукушкой. Возможно они потеряны вместе с неучтенными самолетами?

Честно говоря сам немного в ступоре от фразы "бое готовых самолетов нет". Возможно её, стоит понимать так: На время написания донесения они не готовы, а через время необходимое на подготовку к повторному вылету их подготовят, т.е. заправку топливом, перезарядку АВ и подвеску бомб. Это время, судя по донесениям оно составляло полтора часа. Далее по тексту НШ исправляется и указывает точное время, через которое техника будет готова. Количество же ежедневных самолетовылетов на прямую не зависело от количества самолетов в полку, а определялось распоряжениями сверху.
А Игнатенко и Кукушка, да, с ними пока непонятно. Где-то косяк.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024