Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

подделка? фляга

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 565

#81 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:07

Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.

Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.
  • 0

#82 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:08

разнообразие было велико...(для примера)

Красные манерки видел. А вот красный котёл вижу впервые! Необычно и интересно! Спасибо за фото!


я имел ввиду фиолетовые масленки например. Или те же оранжевые стаканчики. То есть я про бакелит а не про железо.
  • 0

#83 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:10

Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.

Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.

+ еще пост номер 45
приведенный Борманом же
  • 0

#84 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:13

[quote name='Borman' timestamp='1359896890' post='2810233']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896666' post='2810222']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1359892023' post='2810062']
разнообразие было велико...(для примера)
[/quote]
Красные манерки видел. А вот красный котёл вижу впервые! Необычно и интересно! Спасибо за фото!
[/quote]

я имел ввиду фиолетовые масленки например. Или те же оранжевые стаканчики. То есть я про бакелит а не про железо.
[/quote]
Борман, я вас понял. Я выше и сказал, что не вызывают сомнений жировницы коричневые и зелёные (про оранжевые и чёрные молчу - они, как аксиома). Все другие цвета сомнительны!
  • 0

#85 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:13

[quote name='фольтер' timestamp='1359896439' post='2810214']
[quote name='субмарина' timestamp='1359895755' post='2810197']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1359892023' post='2810062']
разнообразие было велико...(для примера)
[/quote]

Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы
[/quote]
От военных ведь ничем не отличаются (кроме цвета). Какие предпосылки считать их гражданскими? НИКАКИХ!
А стальные стаканы в конце войны и в синий и в голубой красились. А самые поздние и в коричневый. И даже в красный!
[/quote]

Совершенно верно, ничем. Но могла продукция военных фабрик тиражироваться населениию в другом цвете? Могли цветные жировницы- маргаринницы быть гражданскими - скорее всего, да, а далее по нехватке 44-45 частично отыгрываться в войска?

И на стальных стаканах синих, голубых, красных есть клейма с годом?

  • 0

#86 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:16

[quote name='Tornado' timestamp='1359897028' post='2810240']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896838' post='2810230']
[quote name='Borman' timestamp='1359896652' post='2810220']
Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.
[/quote]
Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.
[/quote]
+ еще пост номер 45
приведенный Борманом же
[/quote]
Ну это да. Для меня стакан в таком цвете уже безвопросный. А вот насчёт оранжевого Борман посеял сомнения! Хотя, если маргаринницы были, то почему стаканы не могут?
  • 0

#87 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:18

[quote name='субмарина' timestamp='1359897220' post='2810248']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896439' post='2810214']
[quote name='субмарина' timestamp='1359895755' post='2810197']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1359892023' post='2810062']
разнообразие было велико...(для примера)
[/quote]

Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы
[/quote]
От военных ведь ничем не отличаются (кроме цвета). Какие предпосылки считать их гражданскими? НИКАКИХ!
А стальные стаканы в конце войны и в синий и в голубой красились. А самые поздние и в коричневый. И даже в красный!
[/quote]

Совершенно верно, ничем. Но могла продукция военных фабрик тиражироваться населениию в другом цвете? Могли цветные жировницы- маргаринницы быть гражданскими - скорее всего, да, а далее по нехватке 44-45 частично отыгрываться в войска?

И на стальных стаканах синих, голубых, красных есть клейма с годом?
[/quote]
Не знаю, в руках не держал. Но даже если нет, то не показатель. На синих колбах тоже никогда не видел клейм. Но тут сомнений, что эта колба на войну, уже быть не может.

  • 0

#88 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:22

[quote name='фольтер' timestamp='1359897412' post='2810252']
[quote name='Tornado' timestamp='1359897028' post='2810240']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896838' post='2810230']
[quote name='Borman' timestamp='1359896652' post='2810220']
Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.
[/quote]
Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.
[/quote]
+ еще пост номер 45
приведенный Борманом же
[/quote]
Ну это да. Для меня стакан в таком цвете уже безвопросный. А вот насчёт оранжевого Борман посеял сомнения! Хотя, если маргаринницы были, то почему стаканы не могут?
[/quote]

Я думаю тут все дело в клеймах на бакелите-пластике этом.
В том смысле, что возможно хранение жира в таком то составе разрешено, а вот пить горячее нет.
Лично для меня оранжевые стаканы всегда были фуфлом.
  • 0

#89 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:53

Лично для меня оранжевые стаканы всегда были фуфлом.

... в бакелите....

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#90 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 17:16

Да я их фоток видел тонны. Всяких. Но вот копаных ни разу. И более того не слышал никогда что их вообще кто то где то копал. Опять же не видно что на клейме за буква цифра. А фотки этих стаканов бродят в миллионных тиражах.
  • 0

#91 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 18:27

Рискну еще спросить - покажите, у кого есть, фото клейм на цветных стаканах стальных - кроме зеленых хаки
  • 0

#92 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 18:53

. Опять же не видно что на клейме за буква цифра.

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 1

#93 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:00

Рискну еще спросить - покажите, у кого есть, фото клейм на цветных стаканах стальных - кроме зеленых хаки

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#94 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:07

Отлично, может еще на синих - голубых есть?
  • 0

#95 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:08

а что такое "gfc" ?
  • 0

#96 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:19

а что такое "gfc" ?

Борман, ты же любишь подтверждение копаниной - посмотри в продаже у Планета Вован
  • 0

#97 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:26

Ну как бы у него все клейма сделаны так, как пишет западник по ссылке. Причем все довольно легко определяются. И состав и производитель.
Более того, когда указан производитель в виде трехбуквенного кода, то в фигурном штампе он не указан.
Что тоже соответствует тому, что пишет человек из за границы.
Поэтому я и спросил про фотки из сообщения 92: gfc - это производитель Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg ? Так ли это?
  • 0

#98 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:39

: gfc - это производитель Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg ? Так ли это?

думаю, что это, скорее всего так и есть - W1 Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#99 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:00

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

  • 0

#100 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:24

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Имеете ввиду, что она "не лежит"? Обсуждалась как-то буква "S" на бакелите. Камрады предоставили копаные экспонаты и с "лежачей" и со "стоячей" буковками. Надо поискать другие "за" или "против"!
  • 0

#101 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:30

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Борман, вот еще лично для вас :1_010:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#102 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:30

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Имеете ввиду, что она "не лежит"? Обсуждалась как-то буква "S" на бакелите. Камрады предоставили копаные экспонаты и с "лежачей" и со "стоячей" буковками. Надо поискать другие "за" или "против"!


без фото - это все очередные камрадские терки ни о чем...
  • 0

#103 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:31

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Борман, вот еще лично для вас :1_010:

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#104 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:33

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Борман, вот еще лично для вас :1_010:


так это тоже оранжевый и со стоячей К. Вы же сами показали кучу стаканов, имеющих безусловное право на существование и все с лежачими К. Оранжевые (которые я считаю левыми) имеют отличие. На мой взгляд - значительное. Было предположение о существовании "лежачей" "стоячей" букве S на копанине, но фото пока нет. Возможно появятся.

  • 0

#105 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:34

и на закуску...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#106 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:39

так это тоже оранжевый и со стоячей К

Хотите сказать что не было в оригинале? Ошибаетесь
как и чуть ниже - тоже



Ну и внешнего кольца нет.

Как минимум внешнее кольцо на новых фото есть
  • 0

#107 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:43

тоже не было?
:1739050: бакелитовые :1765674: :1739050:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#108 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:44

так не видно нифига
  • 0

#109 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:44

:1_010:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#110 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:46

так это тоже оранжевый и со стоячей К. Вы же сами показали кучу стаканов, имеющих безусловное право на существование и все с лежачими К. Оранжевые (которые я считаю левыми) имеют отличие. На мой взгляд - значительное. Было предположение о существовании "лежачей" "стоячей" букве S на копанине, но фото пока нет. Возможно появятся.

чуть выше на фото, с лежащей S
  • 0

#111 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:48

так не видно нифига

а вы внимательно посмотрите на другие, по новой размещенные фото :1739050:
  • 0

#112 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:48

Странно еще то, что на сомнительных стаканах следы от хрен знает чего то. От экструдера чтоль, такие кружочки. На последнем справа они тоже есть.
И клеймо опять без внешнего кольца.

  • 0

#113 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:52

И клеймо опять без внешнего кольца.

вы не хотите его просто видеть
без проблем - увеличу :1_010:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#114 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:54

Да я вижу. Теперь поставьте клеймо так же крупно стакана последнего из поста 92. Рядом. И посмотрите.
Еще проще - просто замерить диаметр по внешнему кольцу. Возможно Вы увидите различия.

  • 0

#115 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 145 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:57

вот такое клеймо есть на оранжевой жировке

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#116 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:58

Борман, вы не исправимы. :beer:
Выхожу из дискуссии с вами, нет смысла
  • 0

#117 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 095 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:59

вот такое клеймо есть на оранжевой жировке

а размер замерил Юр ??? :1739050:
шучу :swoon:
  • 0

#118 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 145 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 21:05

вот такое клеймо есть на оранжевой жировке

а размер замерил Юр ??? :1739050:
шучу :swoon:

Леш, а как оно расшифровывается, чет я голову сломал...верхняя часть логотипа пустая, только К внизу.

  • 0

#119 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 803 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 21:06

из мочи сделана получается.

да я собственно не доказываю ничего никому, вечер просто не был томным. мне лично все равно :beer:

все вопросы которые я задавал были транслированы с обсуждений 2008-2009 годов.
  • 0

#120 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 275 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 03 2013 21:10

а что такое "gfc" ?

Это военный код фирмы Юлиуса Поссельта (Julius Posselt) "Bekelite" из Габлонца ;)
  • 0



Темы с аналогичным тегами подделка?, фляга

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018