Надеюсь, модераторы простят ссылки на ресурс великого РАЗУМА....
обувь красноармейца и младшего начкомсостава погранохраны ОГПУ/НКВД
#41
Отправлено фев 16 2017 21:23:15
#42
Отправлено фев 17 2017 13:17:38
PS: что такое "фуражка защитного цвета", имеется в виду полевая обр. 1941-го?
Я имел в виду суконную фуражку тёмно-защитного цвета введённую приказом ОГПУ № 84 от 09.05.1929.г (обр 1928г)
#43
Отправлено фев 17 2017 13:24:11
Если на аватарке Вы - то знаете, что по тревоге пограничники должны выступать максимально быстро, и поэтому гораздо предпочтительнее сапоги, чем обмотки, которые долго наматывать. С этой целью (как можно быстрейшего надевания обуви) во времена позднего СССР пограничникам даже укороченные сапоги МП кое-где выдавались...
На аватарке в действительности я осенью 1982г ЭХ...... ( вздохнул)
Понимаю что пехотным подразделениям погранохраны совсем не до наматывания обмоток ...В том числе поэтому такой вопрос и возник.
#44
Отправлено фев 17 2017 13:34:26
Одел очки, взял в руки книгу :- ни чего не произошло, качество скана фотографии не улучшилось,
Поэтому крутим барабан и гадаем: военно-технический состав..? артиллерийские подразделения? инженерные подразделения? сапёрные части и подразделения? или вобще химик??
#45
Отправлено фев 17 2017 13:43:48
Только просьба, Вадим, помните, что фото мое
У Мужчины в крагах и пилотке видимо "комбинизон рабочий обр 1928г" только почему-то без накладных карманов. и вероятнее всего он из тех состава лётчастей ПВ
#46
Отправлено фев 17 2017 13:44:33
#47
Отправлено фев 17 2017 14:08:21
Вы , как пограничник , должны знать , что каждый отряд укомплектован согласно штату.
Это в теории, а на практике все совсем не так
Заставы, комендатуры и отряды укоплектованные по штату видел только на западной границе и то образцово показательные
Я не беру КСАПО где заставам было придано усиление ...
#48
Отправлено фев 17 2017 14:17:19
#49
Отправлено фев 17 2017 14:27:44
Вы какой период имеете в виду?
Я писал о советском периоде 70-90 гг
В свое время изучая историю Пограничных Войск помню, что такая проблема в войсках существовала всегда
#50
Отправлено фев 17 2017 14:37:39
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . Но это не значит, что обмоток в войсках не было.
#51
Отправлено фев 17 2017 14:51:13
Естественно. Но только штат-то существовал. И снабжение от него зависело. Как раз на западной границе к 41- му году отряды были укомплектованы практически полностью. Матчасть могла не соответствовать , но штат ,в виду неспокойной обстановки , был пополнен.
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . Но это не значит, что обмоток в войсках не было.
Конечно штат существовал, с этим как раз никто не спорит ))
#52
Отправлено фев 17 2017 14:52:46
#53
Отправлено фев 17 2017 14:55:57
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .
А это не факт, к наряду л/с готовится за долго до выхода на ГГ, что мешает солдату аккуратно намотать обмотки или надеть краги?
Конечно просматривая художественные фильмы о пограничниках 30-х годов, я не встречал бойцов в ботинках, но давайте не забывать, что кино, есть кино ))
В этом вопросе надо опираться на документы и приказы
#54
Отправлено фев 17 2017 15:00:19
#55
Отправлено фев 17 2017 15:01:52
В Вас не будут кидаться картофельными очистками. Они уже все кончились.
И на том, спасибо!
#56
Отправлено фев 17 2017 15:02:31
. Но некоторые рассуждают что " при прорыве границы обмотки наматывать нет времени".
Тревожная группа и пограничный наряд это разные производные ))
#57
Отправлено фев 17 2017 15:06:08
#58
Отправлено фев 17 2017 15:09:56
#60
Отправлено фев 17 2017 19:08:51
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .
В этом вопросе надо опираться на документы и приказы
Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...
#61
Отправлено фев 17 2017 19:10:04
#62
Отправлено фев 17 2017 19:10:51
[quote name="kubatkin" post="4590003" timestamp="1487331459"]
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .
[/quote]
В этом вопросе надо опираться на документы и приказы
[/quote]
Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...[/quote]
Где Вы это прочитали???
#63
Отправлено фев 17 2017 19:19:37
Вы поменяли свое мнение?
О чем именно? Если вы потрудитесь перечитать мои посты с 1-й страницы, то я нигде не писал, что пограничники и ВВ обмотки не носили ВООБЩЕ. Я только писал о том, что данный вид обуви явно не пользовался у них популярностью, несмотря на приказы, и доказательством тому - почти полное отсутствие фотосвидетельств. В приказах, например, им и пилотки предписаны, только предпочитали носить они опять-таки фуражки, и вы ничем не сможете этот факт опровергнуть.
#64
Отправлено фев 17 2017 19:21:13
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .
В этом вопросе надо опираться на документы и приказы
Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...
Где Вы это прочитали???
Это жизненное наблюдение, знаете ли.
#65
Отправлено фев 17 2017 19:23:52
#66
Отправлено фев 17 2017 19:25:20
Я спрашиваю не про ваши наблюдения, а про приказ. В каком приказе так написано? Номер, или хотя бы год.
#67
Отправлено фев 17 2017 19:30:00
Я спрашиваю не про ваши наблюдения, а про приказ. В каком приказе так написано? Номер, или хотя бы год.
У вас так плохо с памятью, что вы уже забыли номер, год и название и содержание Приказа, фрагмент скана которого сами же и привели страницей раньше?
Или вы там видите какой-либо отдельный пункт, касающийся обуви конкретно для ПВ?
#68
Отправлено фев 17 2017 19:35:50
Это не значит :..... Всем пограничникам положены обмотки а на фото сапоги.
В приказе не расставлены приорететы. Когда одевать одно, а когда одевать другое.
#69
Отправлено фев 17 2017 19:44:14
А уВас плохо с логикой. Советую почитать и вникнуть. Написано : ботинки с обмотками и сапоги.
Это не значит :..... Всем пограничникам положены обмотки а на фото сапоги.
В приказе не расставлены приорететы. Когда одевать одно, а когда одевать другое.
Ну вот из-за того, что "в приказе приоритеты не расставлены", пограничники расставляли их сами. ))
Кстати, вспомнил такую вещь насчет данного приказа НКВД: в каком-то старом уже самостийно-украинском сборнике про "кровавую Гэбню" данный Приказ был приведен полностью, даже с иллюстрациями. Только подписи под приказом были совсем других товарищей, и адаптирован текст был конкретно под УССР: например, там в перечне одежды отсутствовали куртки и брюки для субтропиков, и еще кое-какие отличия в тексте имелись. По поводу обуви "рядовых" было сказано просто - обмотки либо сапоги, про краги ничего.
В связи с этим, вопрос: для разных субъектов СССР текст данного приказа действительно адаптировался, или это "творческое переосмысление" составителей данного сборника?
#70
Отправлено фев 17 2017 20:09:32
Сами расставляли -неккоректное высказывание.
А по поводу сборника Вы что-то путаете. Во-первых нужно знать о каком конкретно приказе идет речь, а во-вторых , могли быть приказы НКВД УССР,
которые не могли противоречить приказам НКВД СССР, а лишь могли конкретезировать некоторые вопросы. Кроме того могли быть пояснения и директивы.
#71
Отправлено фев 17 2017 20:20:09
Кстати, вспомнил такую вещь насчет данного приказа НКВД: в каком-то старом уже самостийно-украинском сборнике про "кровавую Гэбню" данный Приказ был приведен полностью, даже с иллюстрациями. Только подписи под приказом были совсем других товарищей, и адаптирован текст был конкретно под УССР: например, там в перечне одежды отсутствовали куртки и брюки для субтропиков, и еще кое-какие отличия в тексте имелись. По поводу обуви "рядовых" было сказано просто - обмотки либо сапоги, про краги ничего.
В связи с этим, вопрос: для разных субъектов СССР текст данного приказа действительно адаптировался, или это "творческое переосмысление" составителей данного сборника?
В "самостийно-украинском сборнике" был опубликован приказ №278, а не №275 и естественно там отсутствовали куртки и брюки для субтропиков и т.д.
В отсальном же текст и иллюстрации 278 приказа из сборника ни чем не отличаются от оригинального приказа.
#72
Отправлено фев 17 2017 20:22:32
Сами расставляли -неккоректное высказывание.
А по поводу сборника Вы что-то путаете. Во-первых нужно знать о каком конкретно приказе идет речь, а во-вторых , могли быть приказы НКВД УССР,
которые не могли противоречить приказам НКВД СССР, а лишь могли конкретезировать некоторые вопросы. Кроме того могли быть пояснения и директивы.
Да, только что проверил - № Приказа 278, от 15.07.37.
Касательно обуви из него:
#73
Отправлено фев 17 2017 20:25:15
Зто другой приказ и другое управление.
#74
Отправлено фев 17 2017 20:26:02
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .
А это не факт, к наряду л/с готовится за долго до выхода на ГГ, что мешает солдату аккуратно намотать обмотки или надеть краги?
Конечно просматривая художественные фильмы о пограничниках 30-х годов, я не встречал бойцов в ботинках, но давайте не забывать, что кино, есть кино ))
В этом вопросе надо опираться на документы и приказы
Во первых в 1941 году НКВД занималось заготовкой ботинок и обмоток. А во вторых пограничую форму носили многие управления НКВД к охране границы отношения не имеющие.
Вот например из 173 приказа
установить:
I. Форму одежды пограничных войск НКВД СССР
а) Главному управлению пограничных войск НКВД СССР и всем находящимся в его подчинении управлениям, войсковым частям, учреждениям и заведениям;
б) отделу военно-учебных заведений войск НКВД СССР и всем подчиненным ему военно-учебным заведениям;
в) Управлению военного снабжения НКВД СССР;
г) окружным управлениям военного снабжения Азербайджанского, Грузинского, Средне-Азиатского, Туркменского, Ленинградского, Карело-Финского, Казахского, Забайкальского, Приморского, Хабаровского округов и подчиненным им складам, учреждениям и заведениям:
д) управлению войск НКВД СССР по охране тыла действующей Красной Армии Главного управления внутренних войск НКВД СССР, управлениям войск по охране тыла фронтов и пограничным полкам войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии.
#75
Отправлено фев 17 2017 20:36:29
Интересно, как это Главное управление пограничных войск НКВД не имело отношение к охране границ ?
#78
Отправлено фев 17 2017 20:51:54
Ну и что? Вот тут например даже стальной шлем положен, да еще и с чехлом.
Так это ж на военное время.
Во время ВОВ каски они наверное носили на фронте, если их туда отправили...
А вот с чехлами на каски - да, напряженка была, и не только у пограничников.
#80
Отправлено фев 17 2017 20:59:16
Во время ВОВ каски они наверное носили на фронте, если их туда отправили...
А вот с чехлами на каски - да, напряженка была, и не только у пограничников.
Пограничные полки из состава войск по охране тыла снабжались по тем же нормам что и остальные части действующей армии. И с пограничными фуражками у них было совсем плохо, а вот со стальными шлемами вполне нормально.