Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


"букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 10:00

Доброго! 

Есть вот такая лента

более детальные фото здесь: 

https://forum.ww2.ru...pic=4690271&hl=

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 0

#2 maus1976 2

maus1976

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 10:10

Как дембельская.Такого не видел.
  • 0

#3 Kilot

Kilot

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 441 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 18:22

ИМХО якоря вышиты на современный манер, да и звезды красные причем тут?
  • 0

#4 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 10:14

Не букетная, а дембельская 


  • 0

#5 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 10:35

Там флаг Англии и России.

 

Кореец мог по своим возможностям до Англии дойти?

 

Думаю нет....

 

 

Ну и на бесках России носили чужые флаги?

 

Нет.....

 

 

Значит стояли в одном порту.


  • 0

#6 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 10:37

Лента скорее всего в память об этих событиях.

 

«Кореец» нёс службу на Дальнем Востоке, куда он перешёл с Балтики. В 1895-1900 годах нес стационарную службу в японских, корейских и китайских портах[1].

220px-Koreets1900.jpg
 
«Кореец» после боя с китайскими фортами

В 1900 году, в составе международной эскадры принимал участие в подавлении восстания «боксёров». 16 мая «Кореец» покинул Порт-Артур вместе с отрядом адмирала М. Г. Веселаго, а 18 мая уже принял участие в боевых действиях. 4 июня «Кореец» вместе с союзными канонерскими лодками обстреливал форты Таку, при этом получил 6 попаданий снарядов и потери: 9 убитых и 20 раненых. За доблесть в этом бою «Кореец» был награждён Георгиевским серебряным рожком[2]. В честь убитого в бою офицера канонерской лодки, лейтенанта Е. Н. Буракова, был назван захваченный у Таку китайски


  • 0

#7 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 10:38

Так как в Русско-Японскую Англия не была союзницей России.


  • 0

#8 maus1976 2

maus1976

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 10:41

Да какая Англия,Вы о чем?
  • 2

#9 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 11:17

Да какая Англия,Вы о чем?

Хм...

 

Я о флаге скрещенном с Андреевским.

 

На сколько я понимаю в флагах,это Английский Юнион...джек.

 

Вы что то другое видите?


  • 0

#10 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 11:19

Вот этот.

 

Называется Юнион Джек.

Флаг Великобритании.

 

 

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 1

#11 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 11:21

А вот этот Андреевский.

ВМФ России обозначает..

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 0

#12 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 11:22

Ну отсюда вывод.

 

Это дембельская поделка.

В память о совместных боевых действиях в Китае.....

 

 

Вот войска которые участвовали в интервенции:

 

 

 

Как то так....

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 0

#13 maus1976 2

maus1976

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 12:14

Это не английский флаг,а гюйс,который был в русском флоте.
  • 4

#14 maus1976 2

maus1976

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 12:18

Посмотрите внимательный.Если не ошибаюсь,гюйс поднимался на кораблях 1и2 ранга.
  • 0

#15 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 12:32

Посмотрите внимательный.Если не ошибаюсь,гюйс поднимался на кораблях 1и2 ранга.

А Кореец корабль 2го ранга? или 1го?


  • 0

#16 maus1976 2

maus1976

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 16:37

Вот не знаю,инет Вам в помощ.
  • 0

#17 maus1976 2

maus1976

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 08 2017 16:42

Не знаю,инет Вам в помощ.
  • 0

#18 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 09 2017 08:15

Это дембельская неуставная лента, всё может быть, но я считаю, что это гюйс.
  • 0

#19 Александр ХХХ

Александр ХХХ

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено сен 09 2017 11:04

На ленте не юнион Джек, у которого поле синее, а сам крест красный. Это штандарт великих князей, у которого как раз поле красное, а крест синий.


  • 2

#20 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 10 2017 12:34

https://antikvariat....6/#.WbUGkcv-rqA
  • 0

#21 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 5 935 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 16 2017 00:22

На ленте не юнион Джек, у которого поле синее, а сам крест красный. Это штандарт великих князей, у которого как раз поле красное, а крест синий.

На штандарте орёл должен быть в золотом поле.

Это, как написал коллега Маус - русский гюйс. В данном случае не имеет значения - какой ранг у корабля. Ибо вышит гюйс для красоты. Как одна из разновидностей военно-морского флага. 


  • 2

#22 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2017 21:21

Там флаг Англии и России.

 

Кореец мог по своим возможностям до Англии дойти?

 

Думаю нет....

 

 

Ну и на бесках России носили чужые флаги?

 

Нет.....

 

 

Значит стояли в одном порту.

Вячеслав, я смотрю мат.часть Вы так и не начали учить...Жаль...


  • 1

#23 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 18 2017 23:17

Не букетная, а дембельская 

 

 

необязательно, матрос мог продолжить службу, а эту изготовить как память о взорванном Корейце.  


  • 0

#24 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 5 935 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 01:40

 

Не букетная, а дембельская 

 

 

необязательно, матрос мог продолжить службу, а эту изготовить как память о взорванном Корейце.  

 

Изготовил ли её как память матрос, или артель на волне патриотического подъёма вокруг Чемульпо, - к взорванной канонерке лента отношения не имеет. 

Я полагаю, что эта сувенирная патриотика. Уж слишком разукрашена. У моряков с "Корейца" всё было гораздо проще. 
Фото сделано в Нагасаки незадолго до войны. 

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 1

#25 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 04:04

На фото матросы с регламентированными лентами длиной 140см. Данная же лента имеет длину 236см, на матросе при росте около 175см будет доставать до пояса, что соответствует неуставным правилам ношения среди матросов и данная традиция поддерживается по сей день среди дембелей ВМФ РФ.

Изготовить сувенирку воинской принадлежности да ещё и носить её? Очень чревато... В общем и целом встречаются они значительно реже уставных, ситуация такая же примерно как с фрачными знаками российской империи. 


  • 0

#26 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 04:11

обратите внимание на матроса во втором ряду крайний слева, это лишь подтверждает, что и во время службы на судне допускалось ношение неуставных лент. 


  • 0

#27 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 04:14

Учитывайте, что экипаж корейца из 174 человек. 


  • 0

#28 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 716 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 08:25

обратите внимание на матроса во втором ряду крайний слева, это лишь подтверждает, что и во время службы на судне допускалось ношение неуставных лент. 

Да ладно....

 

А может это Дембеля памятное фото делают как в Сов.армии на память?


  • 0

#29 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 15:01

к взорванной канонерке лента отношения не имеет. 

Я полагаю, что эта сувенирная патриотика. Уж слишком разукрашена. 

Не факт. Ленты РИФ нерегламентированного вида были, порой, весьма сильно орнаментированы...

Вот, например, фрагмент фото из коллекции уважаемого Игоря Устинова, любезно предоставленного им для нашего издания 

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 1

#30 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 5 935 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 19:09

А почему "ъ" залезает под "ц" и откуда точка в конце?


  • 0

#31 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 427 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 20:20

Лента "сувенирная".

Носилась моряками в фотосалоне и на Родине.

Существовало огромное количество вариантов подобных.Зависело от фантазии и средств матроса.Самые интересные(на мой взгляд) с инициалами владельца.

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 2

#32 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 21:27

А почему "ъ" залезает под "ц" и откуда точка в конце?

"Залезает" - потому что была сшита

https://forum.ww2.ru...pic=4690271&hl=

 

Точка в конце - на приказных рисунках она как раз чаще всего есть, в отличие от реальных "уставных" лент.

Неписанным исключением из этого правила были, кстати, реальные ленты судов ГЭ на которых точки встречаются намного чаще, чем на прочих лентах...

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 2

#33 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 22:28

 на матросе при росте около 175см будет доставать до пояса

Средний рост матросов РИФ полагаю, был ниже...


  • 0

#34 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 427 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено сен 22 2017 19:25

Точка-это,таки,шик в вышивке "сувенирок".Уставные-то не вышивались ни разу...


  • 1

#35 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 5 935 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 22 2017 22:29

Точка-это,таки,шик в вышивке "сувенирок".Уставные-то не вышивались ни разу...

С чем, собственно, я и пытаюсь достучаться. Ни точек не бывает в уставном РИФ, ни вышивок, ни сшивок. 

...Ленты, я конечно, не собираю. А вот фотографий у меня РИФ - тележка без вагона. 


  • 0

#36 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 22 2017 23:25

Наталья, я тоже пытался достучаться, но ,видимо, не получилось  :)

"Вышиванки", аналогичные представленной ТС - это дембелизм. Что и было мною изначально озвучено.

"Букетные" ленты ,как правило, имели надпись, наносимую аналогично надписям на уставных лентах. 

Приказные рисунки с точкой в конце надписи я уже приводил выше.

Поскольку фото нижних чинов РИФ Вам знакомы, значит, встречались абсолютно "уставные" с точкой. Например, такие...

Прикрепленные изображения

  • "букетная" лента с быскозырки матроса Корейца обсуждение

  • 1

#37 FeCactus 1

FeCactus

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 407 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Krasnoyarsk
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 04:09

матрос мог в дембель уйти до печальной развязки с судном, мог сразу после потопления или же продолжить службу.

Никто  не утверждает, что матрос находясь на корейце носил её. Памятная лента изготовленная на заказ матросом о службе на корейце, в народе "букетная" лента. 

Судя по богатому орнаменту ручной работы недешево она вышла,  да и длина , рослый был человек. Кстати ошибся, перемерил, 226см длина. 


  • 1

#38 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 07:31

Памятная лента изготовленная на заказ матросом о службе на корейце, в народе "букетная" лента. 

 

"Букетная" лента - это тоже неуставщина, но по другому поводу и в другом исполнении...


  • 0

#39 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 427 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 12:25

Как говорится,весь стук услышан.Одно дело нанесение точки краской("Устав"),иное дело вышить её("ДМБ").У меня два вагона фоток по РИФ.Правда,от букетно-сувенирной темы избавляюсь.Не интересно...


  • 0

#40 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 18:13

Не букетная, а дембельская

Кирилл Николаевич, поясните незнающим чем дембельская от букетной отличается. "Издание " скорее всего не все прочтут.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018