Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Ополченческий крест Николая-1 ????


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Kraver

Kraver

    Рядовой

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Cанкт - Петербург
  • Россия

Отправлено янв 01 2016 22:20

Ко всем с большим приветом. Прошу подсказать это ополченец или кокарда 4 го стрелкового Императорской фамилии лейб-гвардии полка? Вопрос навеян фото реверса

Прикрепленные изображения

  • Ополченческий крест Николая-1 ????
  • Ополченческий крест Николая-1 ????

  • 0

#2 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено янв 01 2016 22:29

Это кокарда.

 

Крест ополченский не имел вензеля Н1.


  • 0

#3 Kraver

Kraver

    Рядовой

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Cанкт - Петербург
  • Россия

Отправлено янв 01 2016 23:07

Именно в том и всё дело, что и на ополченческих крестах вензель императора Н-1был


  • 0

#4 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено янв 01 2016 23:14

Именно в том и всё дело, что и на ополченческих крестах вензель императора Н-1был

В нете позиционируют как знак полковой.

Хотя если нет отличий,то никто не докажет обратное.

 

Вот кокарда описание:

Не имел полкового знака, но со дня своего основания (1854) носил на шапках, впоследствии над кокардой, золотой Ополченский крест образца царствования Императора Николая I, т. е. с вензелем этого Государя и с девизом: «За Веру и Царя». Кроме этого знака офицеры имели полковой жетон того же рисунка

 

А вот крест ополченца;

В разгаре осады Севастополя, незадолго до кончины Императора Николая Павловича, 1 февраля 1855 года, был опубликован высочайший манифест о формировании государственного подвижного ополчения, в параграфе 95 манифеста говорится, что "в дружинах ратники получают крест на фуражку из желтой латуни",

21 марта 1856 года обнародаван манифест об окончании Крымской войны, 11 апреля - "Указ Правительствующему сенату и Положение о роспуске государственного подвижного ополчения". 
В этом "Положении о роспуске ополчения" указано: 
- "В знак памяти о службе в ополчении представляется генералам, штаб- и обер -офицерам ополчения, урядникам и ратникам носить по увольнении из ополчения отличительный знак оного - крест с соблюдением следующих правил..." … "только тем, которые к тому будут представлены начальниками ополчения" 
- представлять "только таких, которые несли действительную службу - (и имевших) хорошие аттестации, …не должны быть представлены к сей награде офицеры бесполезные...вредные ...уволенные... неодобряемые начальством, … не должны быть награждены те урядники и ратники (которые подвергались) взысканием за дурное поведение" 
- "относительно ношения креста ополчения, по увольнении чинов в отставку устанавливаются следующие правила .. 1) генералам, штаб - и обер-офицерам носить крест на груди без ленты, 2) крест на груди носить тоже тем урядникам и ратникам, которые остаются добровольно на военной службе, 3) урядникам и ратникам - (вернувшимся) в первобытное состояние, дозволить носить фуражки с крестом, но фуражки того образца, который был утвежден для государственного подвижного ополчения" 
- "подвергшиеся в последствии суду должны быть лишены сего знака отличия (если не оправданы)"


  • 0

#5 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено янв 01 2016 23:38

 

Именно в том и всё дело, что и на ополченческих крестах вензель императора Н-1был

В нете позиционируют как знак полковой.

Хотя если нет отличий,то никто не докажет обратное.

 

Вот кокарда описание:

Не имел полкового знака, но со дня своего основания (1854) носил на шапках, впоследствии над кокардой, золотой Ополченский крест образца царствования Императора Николая I, т. е. с вензелем этого Государя и с девизом: «За Веру и Царя». Кроме этого знака офицеры имели полковой жетон того же рисунка

 

А вот крест ополченца;

В разгаре осады Севастополя, незадолго до кончины Императора Николая Павловича, 1 февраля 1855 года, был опубликован высочайший манифест о формировании государственного подвижного ополчения, в параграфе 95 манифеста говорится, что "в дружинах ратники получают крест на фуражку из желтой латуни",

21 марта 1856 года обнародаван манифест об окончании Крымской войны, 11 апреля - "Указ Правительствующему сенату и Положение о роспуске государственного подвижного ополчения". 
В этом "Положении о роспуске ополчения" указано: 
- "В знак памяти о службе в ополчении представляется генералам, штаб- и обер -офицерам ополчения, урядникам и ратникам носить по увольнении из ополчения отличительный знак оного - крест с соблюдением следующих правил..." … "только тем, которые к тому будут представлены начальниками ополчения" 
- представлять "только таких, которые несли действительную службу - (и имевших) хорошие аттестации, …не должны быть представлены к сей награде офицеры бесполезные...вредные ...уволенные... неодобряемые начальством, … не должны быть награждены те урядники и ратники (которые подвергались) взысканием за дурное поведение" 
- "относительно ношения креста ополчения, по увольнении чинов в отставку устанавливаются следующие правила .. 1) генералам, штаб - и обер-офицерам носить крест на груди без ленты, 2) крест на груди носить тоже тем урядникам и ратникам, которые остаются добровольно на военной службе, 3) урядникам и ратникам - (вернувшимся) в первобытное состояние, дозволить носить фуражки с крестом, но фуражки того образца, который был утвежден для государственного подвижного ополчения" 
- "подвергшиеся в последствии суду должны быть лишены сего знака отличия (если не оправданы)"

 

Да добавлю от себя:

 

Крепёж под закрутку,так что логичнее сто это нагрудный знак.

 

А вот кресты ополченцев обычно пришивались,и имели петли для пришивания.


  • 0

#6 Kraver

Kraver

    Рядовой

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Cанкт - Петербург
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 11:00

Полковые нагрудные знаки выглядели несколько иначе. И изготавливались не из куска жестянки как ополченческие кресты на головной убор.


  • 0

#7 Kraver

Kraver

    Рядовой

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Cанкт - Петербург
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 11:03

А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно. 

Прикрепленные изображения

  • Ополченческий крест Николая-1 ????

  • 0

#8 buttonfly

buttonfly

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 267 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хоперский округ ОВД
  • Россия

Отправлено янв 05 2016 19:37

Это кокарда.

 

Крест ополченский не имел вензеля Н1.

уважаемый, вы ту во всех темах по фалеристике РИ гоните туфту систематически - не Ваше это дело, не вводите людей в заблуждение. Или матчасть учите

 

1. кокарда - это такая овальная с триколором

 

2. ополченские кресты на период Н-1 естественно были (достаточно вспомнить про Крымскую войну) Смолтрите в Сети как они выглядели (вензель Н-1 на них был в обязательном порядке)

 

3. у ТС не полковой знак


  • 0

#9 buttonfly

buttonfly

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 267 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хоперский округ ОВД
  • Россия

Отправлено янв 05 2016 19:39

А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно. 

такой крест чаще встречается с традиционными петлями

 

у Вас крест на головной убор нижнего чина 4-го Императорской фамилии стрелкового полка (при чем, носились такие кресты до 1917 г)


  • 0

#10 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено янв 05 2016 20:34

 

А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно. 

такой крест чаще встречается с традиционными петлями

 

у Вас крест на головной убор нижнего чина 4-го Императорской фамилии стрелкового полка (при чем, носились такие кресты до 1917 г)

 

Всё это слова.

 

Покажите описание и картинку из описания.

Тогда и будет разговор.

Я свои ссылки привёл выше.


  • 0

#11 buttonfly

buttonfly

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 267 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хоперский округ ОВД
  • Россия

Отправлено янв 06 2016 19:30

 

 

А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно. 

такой крест чаще встречается с традиционными петлями

 

у Вас крест на головной убор нижнего чина 4-го Императорской фамилии стрелкового полка (при чем, носились такие кресты до 1917 г)

 

Всё это слова.

 

Покажите описание и картинку из описания.

Тогда и будет разговор.

Я свои ссылки привёл выше.

 

и что Ваши посты доказывают? тем более, первая часть текста из вольного источника 

 

это Вам не униформа СССР

 

а если забить в Гуголь "кокарда 4-го Императорской фамилии батальона", то можно будет увидеть как этот крест крепился ПОВЕРХ кокарды 

 

вообще, эта тема давно уже изучена и никаких непоняток не осталось

Прикрепленные изображения

  • Ополченческий крест Николая-1 ????

  • 0

#12 buttonfly

buttonfly

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 267 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хоперский округ ОВД
  • Россия

Отправлено янв 06 2016 19:30

и там же в Инете можно найти ополченские знаки на Н-1

 

и можно легко найти полковые юбилейные знаки (нагрудные) данного полка


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018