Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


вывеска с немецкого пограничного столба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 277

#81 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 22:01:07


  • 1

#82 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 22:39:05

Ну неужели ни у кого из коллекционеров не было этого знака? Нужен для сравнения.. или только по музейной доказывать оригинальность.
Где фото с продаж с Ебея...? По вопросам жульничества и застаривания я в курсе,и здесь не будем поднимать это.
  • 0

#83 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 22:47:53

 или только по музейной доказывать оригинальность.

Докатились... Тогда мне вообще не понятно, зачем народ на свои налоги музеи содержит, если по их экспонатам нельзя оригинальность определять. Всегда думал наоборот...


  • 0

#84 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 22:50:38

​Как видим по фото столба, жестянка деформировалась от крепежа, а наша абсолютно прямая. И тому же всего 3 дырки. Это говорит о том, что эту табличку на столб не прикручивали. Но я на 99% уверен, что она настоящая


  • 0

#85 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 22:57:55

Вообще то при  сравнении с плакеткой из музея Армии хорошо видно, что орлы разные. Музейный орел гораздо более убедительный.

Как говорили знатоки в определении оригинальности пряги сс из Кёнига, у одного производителя одного заказа пряги на один год допустимы более десятка отклонений и разновидностей :) А тут мы даже не знаем, одна ли фирма это делала и в один ли год...


  • 1

#86 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 23:02:10

здесь даже уже не известно с столба это или нет!

миф что-кто-то притащил в кениг пограничный столб - тоже дикая))) в ту пору немцам было не до столбов наверняка... себя бы утащить...


  • 0

#87 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 19 2018 23:08:52

А кто сказал, что это немцы притащили? Вполне мог и наш солдат подобрать где-то, а потом потерять. Гадать на кофейной гуще тут не будем. В третий раз предлагаю создать автору тему в другом разделе


  • 1

#88 Камикадзе

Камикадзе

    Itte kimasu!

  • Пользователи
  • 2 917 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 00:05:47

А вы не думали что самого столба рядом и не было. Находка была в котле, в котором варились военные, мирное население, таможенники, полицейские, пожарники, пограничники, с имуществом которых и попала туда эта табличка, границы там и близко не было. Ну и судя по непробитому крепежному отверстию на столбе она никогда не была.
  • 0

#89 VS99

VS99

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 01:08:32

Была она столбе или нет на стоимость не повлияет, ну если только столб не выкопают...

Интересно, что было ещё из находок с того же места.
  • 0

#90 Камикадзе

Камикадзе

    Itte kimasu!

  • Пользователи
  • 2 917 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 01:10:28

Было там приблизительно так, находки в котле попадаются очень разношерстные.


  • 4

#91 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 06:51:31

Ромашка прям какая то пошла, верю не верю, с каких пор мы перешли на эти определения оригинальности предмета?

ТС, создайте тему по оригинальности знака, вот там и выскажутся "за" и против 


  • 3

#92 Borman

Borman

    Куплю жетоны нержавейка летчики

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 08:13:54

я сколько фоток пересмотрел ни на одном фото вообще столба такого не увидел даже.

Есть фото не из музея а тех лет где вообще столб такой запечатлен?


  • 0

#93 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 09:08:20

И кто сказал, что в ЦМВС лежит оригинал, а не зафактуренный новодел?

А на табличке к этому экспонату все что угодно можно написать 


  • 0

#94 Dmitriy Tver

Dmitriy Tver

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 795 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Tver
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 10:13:21

Вот такая же табличка.


  • 9

#95 Dmitriy Tver

Dmitriy Tver

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 795 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Tver
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 10:14:40


  • 4

#96 Dmitriy Tver

Dmitriy Tver

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 795 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Tver
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 10:15:42


  • 3

#97 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 11:17:16

Это чего? Шкатулка что ли?
  • 0

#98 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 11:26:23

А вы не думали что самого столба рядом и не было. Находка была в котле, в котором варились военные, мирное население, таможенники, полицейские, пожарники, пограничники, с имуществом которых и попала туда эта табличка, границы там и близко не было. Ну и судя по непробитому крепежному отверстию на столбе она никогда не была.

Думали, причём уже 2 раза, почитайте выше


  • 0

#99 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 11:27:35

Это чего? Шкатулка что ли?

 

Народное творчество. Слепили из того, что было


  • 0

#100 Барабас

Барабас

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 466 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 11:41:34

Стоит мнение западных коллег услышать или выждать некоторое время,за которое если это польское рукоблудие ,данные экземпляры начнут вылазить, то там,то тут.Пока вижу различие в исполнении головы орла на музейном и представленном в теме.Так-же могу ошибаться,но нержавейка нетипичный материал для гансовской металлопластики.Сугубо имхо ,как говорится.
  • 0

#101 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 11:51:02

Вот такая же табличка.

attachicon.gifadler 007.JPGattachicon.gifadler 008.JPG

Историю коробочки не хотите рассказать?


  • 0

#102 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 12:16:24

А кто сказал, что это немцы притащили? Вполне мог и наш солдат подобрать где-то, а потом потерять. Гадать на кофейной гуще тут не будем. В третий раз предлагаю создать автору тему в другом разделе


Наш солдат на то время не мог таскать фашисткого орла,за такие дела можно было загреметь надолго. На пряжках орлов затирали,из ручек ножей выковыривали .

  • 0

#103 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 4 109 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 12:22:00

Кстати про запад, в ходе общения с Милом, ведет блог "Орлы третьего рейха". Таблички обе забраковал, над музейной посмеялся говорит зачем они её к столбу приколотили.
За образец взят орел м-36 или м-37, сейчас нет возможности уточнить с головных уборов.
  • 1

#104 Dmitriy Tver

Dmitriy Tver

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 795 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Tver
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 12:36:01

 

Вот такая же табличка.

attachicon.gifadler 007.JPGattachicon.gifadler 008.JPG

Историю коробочки не хотите рассказать?

 

Фото из нета. Человек написал, что купил лет 10 назад в Калифорнии.


  • 0

#105 Frw22

Frw22

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 765 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Кёнигсберг
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 13:01:53

...да однако...ещё раз Всем спасибо за просмотры...а также  за мнение и версии...очень даже интересно...тему попрошу закрыть так как вещь скоро обретёт своего нового владельца.С уважением.


  • 0

#106 dak

dak

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 435 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 13:16:39

сходите в музей поговорите пусть вашу сюда приложат отверстия думаю совпадут...

надо смотреть старые немецкие черно-белые фильмы или кино хронику там точно найдете такой же


  • 1

#107 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 926 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено апр 20 2018 13:40:48

Фото из нета. Человек написал, что купил лет 10 назад в Калифорнии.

В Калифорнию спокойно могла из Польши приехать.
  • 1

#108 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 485 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 13:48:24

В продаже только такие копии- пишут литье алюминий....


  • 1

#109 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 926 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено апр 20 2018 13:57:30

сходите в музей поговорите пусть вашу сюда приложат отверстия думаю совпадут...
надо смотреть старые немецкие черно-белые фильмы или кино хронику там точно найдете такой же

На музейном столбе табличка не по родне установлена. Факт.
  • 0

#110 dak

dak

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 435 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 14:22:26

сами установливали или как работик музея?


  • 0

#111 sa-voran

sa-voran

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 14:46:58

Я этот столб с табличкой в музее, лично видел в самом начале 80-х годов. 


  • 3

#112 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 485 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 15:01:14

Могу тоже предположить, что табличку демонтировали -  ибо работы по реставрации всегда проводятся разными реставраторами со столбом - мастерами по реставрации деревянной скульптуры и другими проводятся работы с металлическими деталями. Столб скорее всего все же реставраторы по деревянной скульптуре очищали и консервировали воском, а это невозможно без демонтажа таблички, и плюс я все же думаю, что такие таблички на столб прибивали -  судя по отверстиям. А в музейном случае пошли более простым путем при сборке - не на гвозди, как вероятно было изначально - а прикрутили на шурупы, потом и разбирать проще будет - вот и весь сказ. Но при чем тут это все? Даже если и разбирали - они от этого что, перестали быть пограничными и вдруг стали новодельными либо вообще фэнтэзи, ибо я смотрю тут в теме ставится под сомнение вообще существование подобных табличек на пограничных столбах. В плюс размещенное выше фото, где оно в продаже вместе с другими табличками со столбов.  Я так считаю.


  • 1

#113 dima7878

dima7878

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 246 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Voronej
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 15:41:07

"музейная" табличка поближе


  • 0

#114 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:19:03

...да однако...ещё раз Всем спасибо за просмотры...а также  за мнение и версии...очень даже интересно...тему попрошу закрыть так как вещь скоро обретёт своего нового владельца.С уважением.

А хозяином будет тот, кто ставит тут под вопрос оригинальность? И очень зря, что вы аукцион в личке провели, реально много потеряли...


  • 0

#115 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:20:09

В продаже только такие копии- пишут литье алюминий....

 

Где то я их тут уже видел :)

Ах вот же они, пост 20 и 25 :)


  • 0

#116 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:25:08

Кстати про запад, в ходе общения с Милом, ведет блог "Орлы третьего рейха". Таблички обе забраковал, над музейной посмеялся

Хороший ведущий, юморной парень :) Думаю, и дальше надо его слушать, глядишь, прикольная коллекция по его навету соберётся :)


  • 1

#117 Frw22

Frw22

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 765 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Кёнигсберг
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:29:20

...мне тоже очень жаль...что с Вами я не посоветовался :spiteful:  


  • 0

#118 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:29:30

И кто сказал, что в ЦМВС лежит оригинал, а не зафактуренный новодел?

А на табличке к этому экспонату все что угодно можно написать 

Улыбнуло...


  • 0

#119 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:30:47

...мне тоже очень жаль...что с Вами я не посоветовался :spiteful:  

 

Ничего страшного, век живи, век учись  :new_russian: 


  • 0

#120 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2018 16:35:01

 и плюс я все же думаю, что такие таблички на столб прибивали -  судя по отверстиям. А в музейном случае пошли более простым путем при сборке - не на гвозди, как вероятно было изначально - а прикрутили на шурупы, потом и разбирать проще будет - вот и весь сказ. 

 

Немцы не любили гвозди. Уверен, что такие таблички были прикручены. И шурупы музейные скорее всего оригинальные. Тут даже выемки не под шляпку гвоздя, а именно под округлую шурупную. Да и при прибивании такой жестянки неизбежно долбанёшь по табличке молотком при финишном вбивании, что неизбежно отразится на табличке вмятинами


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024