Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Берет ВДВ

Каких годов?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#41 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 08:12

Вот ещё несколько фоток по Чехословакии 1968г

2ed58b801d75t.jpg

8a36ab1668ect.jpg

23 октября 1968г парад на аэр. Рузине (под Прагой) по случаю вывода частей ВДВ из Чехословакии.

8a214fb87719t.jpg

c6df7e9ef5f3t.jpg


  • 0

#42 гена69

гена69

    .КОПАРЬ.

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 162 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:полоцк
  • Беларусь

Отправлено апр 10 2013 08:26

Сюда только можно довить,что все новое как обычно выдовалось со складов на порядок позже пока не разойдется предыдущее.С ув.


  • 0

#43 iig

iig

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 432 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Иваново
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 11:16

Фото моих малиновых беретов выставили....

http://russiamilitar...

 По поводу подлинности: куплены на местной блошке за копейки. 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал iig: апр 10 2013 11:30

  • 1

#44 iig

iig

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 432 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Иваново
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 11:31

Еще

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

  • 1

#45 iig

iig

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 432 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Иваново
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 11:32

По поводу подлинности: куплен на местной блошке за копейки. 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

  • 2

#46 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 12:40

Цитата из книги "Десантник № 1 генерал армии Маргелов"

Несколько раньше гвардейцы-десантники продемонстрировали свое высокое мастерство на спортивных торжествах 9 июля 1967 года в День Воздушного Флота СССР на подмосковном аэродроме Домодедово. Праздник был посвящен пятидесятилетию Советского государства.
Командующий ВДВ понимал, что это своеобразная репетиция к предстоящим большим войсковым учениям. Поэтому он отнесся с большим вниманием к подготовке выступлений десантников на авиационном празднике. Он вникал во все, казалось бы мелочи предстоящего мероприятия, вплоть до формы десантников и войсковых спортсменов-парашютистов. По его приказу все десантники получили парадные малиновые береты — первые береты в Вооруженных Силах СССР.

30 июня 1967 года Командующий ВДВ генерал-полковник В.Ф.Маргелов рассмотрел в ресторане «Прага» рисунки, выполненные художником А.Б.Жуком, новой униформы для десантников, в том числе и два берета. При повседневном ношении предполагалось ношение берета защитного цвета с красной звездой. Однако этот берет так и остался на бумаге. На рисунке десантника в малиновом берете В.Ф.Маргелов поставил резолюцию: «Оставить для парадов в Москве». С правой стороны берета располагался голубой треугольный флажок с эмблемой ВДВ, а спереди — звезда в венке из колосьев. У офицеров на берете носилась кокарда с эмблемой образца 1955 года и летная эмблема (звезда с крыльями).
В таких же беретах и в новой форме парашютно-десантные подразделения впервые прошли по Красной площади на военном параде 7 ноября 1967 года. Несколько позже (в 1968 году) малиновые береты заменили на голубые. 26 июля 1969 года приказом МО СССР № 191 были введены очередные правила ношения военной формы одежды. В них впервые «официально» появился берет голубого цвета (до этого приказов о введении беретов для ВДВ не было). Спереди на беретах для солдат и сержантов прикреплялась звезда в венке, а для офицеров — кокарда ВВС. Красный флажок с эмблемой ВДВ на рисунке отсутствовал, но несмотря на это, носился на левой стороне военнослужащими гвардейских частей, а на парадах в Москве перемещался на правую сторону. Идея ношения флажков принадлежала также Командующему ВДВ. В отличие от флажков голубого цвета на малиновых беретах, размеры которых были указаны в технических условиях на изготовление, красные флажки в каждой части изготавливались самостоятельно и не имели единого образца. 4 марта 1989 года в новых правилах ношения одежды было закреплено ношение флажка на беретах всеми военнослужащими Воздушно-десантных войск, десантно-штурмовых частей и частей специального назначения. Правда, морским пехотинцам черный берет был введен приказом МО СССР еще 5 ноября 1963 года, но впервые они прошли в полевой форме по Красной площади на ноябрьском параде в 1968 году.

Начало 70-х годов. Строевой смотр в Рязанском десантном училище… Начальник училища генерал Чикризов «одел» курсантов в комбинезоны, тельняшки и малиновые береты. Строевым шагом проходит одна коробка, за ней — другая. Командующий ВДВ, принимавший смотр, обращается к начальнику училища: «Ты что это мне, еб. на мать, (а микрофон включен, и все слышно) мухоморов показываешь?!»
После этого все малиновые береты были срочно заменены на голубые.


Отрывок из книги "Засекреченные война 1950-2000"

В 4 ч утра 21 августа 1968 г. в аэропорту Рузине под Прагой приземлился советский рейсовый самолет. Но вместо обычных пассажиров из него выскочили десантники разведывательного батальона 7-й десантной дивизии. Парни в голубых беретах без единого выстрела захватили здание аэропорта, оцепили самолеты, стоявшие на летном поле. Были блокированы аэродромные гарнизоны и дан зеленый свет основным силам вторжения. Как посчитали сами чехи, на аэродроме происходила высадка подразделений Миротворческих сил ООН («голубых касок»).


ЗЫ. Правда по ОШС гв. ВДД ВДВ ВС СССР разведбатов не было.

Сообщение отредактировал опер_76: апр 10 2013 13:02

  • 0

#47 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 14:01

Опер_76, рассказ о беретах полностью, то есть слово в слово, перепечатан из самого 1-го номера журнала "Цейхгауз" за 1991-й год. В той статье А. Степанова о беретах в ВС СССР была опечатка - не в марте 1989-го, а в марте 1988-го, приказом № 250 были введены наконец официально эти злополучные флажки на береты ВДВ. И эту опечатку до сих пор все автоматически повторяют, даже в этой теме, включая меня. )))

 

Рассказ про недовольсто Маргеловым беретами-"мухоморами" - тоже вещь известная, в разных интерпретациях, и год этого события называется разный. Несомненно только одно - было это в Рязанском десантном училище. Кстати, фотку курсантов-рязанцев 1969 года я выложил выше - но цвет берета по ней не установить. Может и малиновые, а может уже и голубые...

 

Насчет голубых беретов наших десантников в Праге - кроме рассказов анонимных десантников в интернете (и все потом эти рассказы пересказывают по форумам), нет НИ ОДНОГО документального подтверждения наличия именно голубых беретов в Праге в 1968-м. По черно-белым фото цвет беретов остается невыясненным. Нужны железные подтверждения именно от непосредственных участников и очевидцев событий, которые видели там наших десантников СВОИМИ ГЛАЗАМИ в таких беретах - мол да, парни из такой-то бригады-полка были в таких беретах там-то и там-то, тогда-то и тогда-то. А не опять-таки пересказ чьих-то слов, что мол вроде как были наши там в голубых беретах. А если бы документы какие, распоряжения командования о выдаче таких голубых беретов перед вводом войск в Прагу...

Пока популярной является версия, что мол береты были введены специально, чтоб походить на контингент ООН. Если честно, непонятно, зачем это вообще было нужно, и что могло изменить - что никакие это не миротворцы (а они вообще тогда в Европе, особенно социалистической, были хоть кому-то известны?), чехословакам стало бы понятно уже спустя несколько часов; во-вторых, если уж переодевать - то переодевать всех, а не отдельные подразделения и тем более нескольких штабных; в-третьих, самое главное - в ЧССР вторглись контингенты всех армий ВД (кроме Румынии), но почему-то они никаких голубых беретов не носили. Ну и что это за ООН такой тогда?

Полагаю, голубые береты было решено ввести в ВДВ еще до Пражских событий, и для опытной носки каким-то подразделениям ВДВ они и были выданы, а тут просто так совпало...

В общем, надо ждать книгу А.Степанова по униформе советских ВДВ, наверняка там будет насколько возможно полная и достоверная информация, а не всякие байки и домыслы...


  • 0

#48 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 14:42

Ну что ж, начнем... (с)

Первый тип изначально был малинового цвета. ...Фурнитура берета состояла из раздельной солдатской кокарды или маленькой красной звезды, а также петличной эмблемы ВДВ, которая устанавливалась на флажок. Офицеры носили малиновый берет с кокардой с эмблемой образца 1955 года и летной эмблемой (звезда с крыльями).
 
Парад 7 ноября 1967 года

НА ПАРАДАХ, надо обязательно пометить. Вы и фото взяли с московского парада, для иллюстрации. Береты малиновые и были предназначены для парадов, в первую очередь на КП, так повелел сам Маргелов (почему их выдавали нашим десантникам в Праге - это уже другой вопрос). Отсюда и фурнитура. Лётная "курица" на берет, и кокарда с колосьями, снятая с парадной офицерской фуражки - это чисто парадное украшение. На парадах на КП советские десантники вплоть до развала Союза так ходили. А вот на парадах в других городах, и по другим поводам - таких украшений беретов могло и не быть.
 

В 1968 году основным цветом ВДВ стал голубой. Голубыми стали петлицы, погоны, шевроны и т.п. На фоне малопривлекательного вида малиновых беретов их решено сделать также голубыми.Так в войсках появился знаменитый и легендарный голубой берет - один из главных символов ВДВ СССР. Утверждать каким именно был покрой голубого берета пока что не представляется возможным. Будем пока считать что он соответствовал покрою малиновго берета. Также за факт примем наличие на голубых беретах того времени флажка из сукна красного цвета.

Чего??? При чем тут 1968-й? К этому моменту петлицы, погоны, канты формы десантников давно уже были голубыми!
Цитирую:
"Спустя 2 года после своего восстановления в должности генерал-полковник ВДВ Маргелов добился введения для ВДВ формы одежды ВВС: голубого цвета приборного сукна и авиационных эмблем на головные уборы офицеров и сверхсрочнослужащих, о чем было объявлено в приказе Министра обороны СССР от 2 июля 1963 г. № 160". ("Старый Цейхгауз" № 40-41, статья А. Степанова "Униформа и знаки различия ВДВ. Часть 2.", стр. 136).

И почему это нужно за факт принимать наличие на первых голубых беретов флажков красного цвета? ЧЕМ это доказывается, что они были? Я что-то не увидел доказательств никаких совершенно...
 

При обсуждении событий августа 1968 года в Чехословакии внимание акцентируется на то, что береты на десантниках были как малиновые, так и голубые. К сожалению, определить их цвет по немалочисленным черно-белым фотографиям не представляется возможным.Тем не менее, можно видеть, что во-первых форма всех тех беретов одинаково напоминает шляпку гриба. А во-вторых, на всех тех беретах присутствует пришитый флажок. Все говорит, пока что, в пользу идентичности малинового и голубого беретов.

Об этом я написал уже выше. Нет вообще НИ ОДНОГО точного, железного свидетельства существования голубых беретов у ВДВ в Праге, и тем более - на фото. Да, по ч/б фото цвет берета не определишь. Но почему это нужно допускать, что на всех представленных в этой теме фотографиях пражских событий есть хоть одно фото наших десантников именно в голубых беретах? Я вот считаю, что ВСЕ они - в малиновых. Имею право, т.к. доказательств обратного я не видел.

Приказ МО СССР № 191 от 26 июля 1969 ввел очередные правила ношения военной формы одежды. В нем был официально установлен берет голубого цвета в качестве головного убора для соединений ВДВ (до этого приказов о введении беретов для ВДВ не было).

Ну может и были такие приказы, но пока нигде не опубликованы в доступном виде. Ждем книгу А. Степанова...
В иллюстрациях к Приказу МО 1969-го флажков на беретах у десантников, кстати, нет. Нет их и в иллюстрациях к "Правилам ношения военной формы одежды" редакции и 1973 года. Флажок на беретах появляется в "Правилах" только 1988 года... 

Второй тип беретов для ВДВ появился в 1972 году (ОСТ 17-146-72). ...Фурнитура берета включала в себя только солдатскую кокарду. Офицеры носили берет с кокардой ВВС. Флажку из красного сукна место отводилось в гвардейских соединениях и на парадах. Его изготовление и помещение на берет оставлялось за самими военнослужащими. Причем на парадах в Москве флажок перемещался на правую сторону. В отличие от флажка голубого цвета на малиновом берете, размеры которого были указаны в технических условиях на изготовление, красные флажки изготавливались в каждой части самостоятельно и не имели единого образца.

Опять-таки, фурнитура ВВС на берете - ДЛЯ ПАРАДОВ! Флажок красного цвета - ДЛЯ ПАРАДОВ! Причем не просто гарнизонных парадов, а на КП. На гарнизонных смотрах, парадах в других городах - ни фурнитуры, ни флажков могло и не быть!
И еще раз - "в гвардейских соединениях" - понятие растяжимое. Нужно обязательно пометить, где и когда факты ношения таких флажков были точно установлены. Потому-что я готов предоставить достаточно фото десантников-гвардейцев разных лет, разных частей, в том числе на гарнизонных парадах и смотрах, и флажков на беретах у них НЕТ!

Тут следует отметить, что в том же 1972 году появился берет черного цвета у танкистов. Опять же, по соответствию его покроя берету ВДВ сказать пока что ничего не могу. Также ничего не могу сказать и о берете техников ВВС темно синего цвета, появившемся приблизительно в то же время.
 
В конце 70-х в ПВ КГБ появляется линейка специальной униформы для несения службы в пограничных нарядах. В состав этой линейки входят береты и береты с козырьком из хлопчатобумажной камуфлированной ткани. В середине 80-х ведомство госбезопасности по аналогии с ВДВ решительно продвигает тему введения для военнослужащих погранвойск суконного берета и тельняшки в классической для ПВ зеленой расцветке. В предверии введения суконных зеленых беретов пересматриваются стандарты пошива всех форменных беретов. Так в ВДВ появляется третий тип берета (ОСТ 17-146-87).

Береты танкистов и пограничников (камуфляжные) я бы тут не рассматривал. Это специфические головные уборы, не предназначенные для ношения всегда и везде. Танкисты носили их при обслуживании боевой техники в гарнизонах, пограничники - в основном в нарядах. А вот на те же парады, в увольнения их в таком виде никто бы не пустил.
Береты ВДВ, МП, ну и краповые спецназа ВВ МВД - это другое дело...
 

К слову сказать, только 4 марта 1989 года в новых правилах ношения формы одежды было закреплено ношение флажка на беретах всеми военнослужащими воздушно-десантных войск, десантно-штурмовых частей и частей специального назначения.

В марте 1988-го года (приказ МО № 250), не 89-го. Опечатка в "Цейхгаузе" была.
Да, и СПН я бы не стал выделять - на них просто распространялась форма одежды ВДВ, и специально их в приказе вряд ли кто выделял...

В общем, где-то так. ))

Сообщение отредактировал Черноморец: апр 10 2013 14:48

  • 0

#49 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 14:56


Отрывок из книги "Засекреченные война 1950-2000"

В 4 ч утра 21 августа 1968 г. в аэропорту Рузине под Прагой приземлился советский рейсовый самолет. Но вместо обычных пассажиров из него выскочили десантники разведывательного батальона 7-й десантной дивизии. Парни в голубых беретах без единого выстрела захватили здание аэропорта, оцепили самолеты, стоявшие на летном поле. Были блокированы аэродромные гарнизоны и дан зеленый свет основным силам вторжения. Как посчитали сами чехи, на аэродроме происходила высадка подразделений Миротворческих сил ООН («голубых касок»).


ЗЫ. Правда по ОШС гв. ВДД ВДВ ВС СССР разведбатов не было.

Если уж на то пошло. то десантники одной из разведрот (а не разведбата, которых - правильно! в ОШС ВДД не было) - дивизии или одного из полков, на аэродром спрыгнули вообще в штатском - по легенде, они должны были лететь на спортивные соревнования, по-этрому и одеты были в гражданку. Заняли здание аэропорта, пункта управления полётами и обезоружили охрану. А уж потом туда стали прибывать АН-12 с посадочным десантом. Информация об этом была выложена одним из участников тех событий на "Десантуре".


  • 0

#50 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 15:13

Ну что ж, начнем... (с)

...

...

...

 

Со всеми доводами абсолютно согласен. Все по полочкам. Возразить нечего :pardon:

 

Если, все же, убарть из мною написанного всю "историческую составляющую" которая при любых раскладах является чьим-то личным мением, а также то как могли "украшать" береты в войсках, то останется факт наличия трех типов беретов, которые исользовались ВДВ СССР в качестве головных уборов.  Именно на этом как раз хотел акцентировать внимание. 

 

К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.


  • 0

#51 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 15:15

Фотки в доказательство моей писанины ))), увеличиваются по клику:

1. 1972-й год. Гвардейцы-десантники. Флажков - НЕТ.
74a723248093603.jpg 64891a248093611.jpg

2. 1979-й год. Гарнизонный парад в гвардейской Черниговский дивизии, и гвардейцы-десантники, демонстрирующие приемы РБ. Флажков - НЕТ.
238ef8248094946.jpg d9325c248094998.jpg f05648248095035.jpg

3. Учения "Запад-81", международные, показухи - море. Готовится парад по поводу окончания учений. Офицеры по такому поводу нацепили парадную кокарду ВВС на берет (но без "курицы"), но флажков опять-таки - НЕТ.
8f3a97248095548.jpg 48bea1248095558.jpg

4. На обложке дата стоит, парень в камуфляже - курсант Рязанского училища ВДВ, 1989 год. Флажков ЕЩЕ нет.
fdac76248095674.jpg b8a2bd248095691.jpg

Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...
  • 0

#52 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 15:46

Ну что ж, фотофакты неопровержимые. Красных флажков действительно нет. Может их где-то эпизодически и носили, но доказательств этому пока нет (кроме устного упоминания в статье А. Степанова из "Цейхгауза" №1).


  • 0

#53 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 16:03

Курсант, ну почему-же. На предыдущей странице приводили цитату с Десантуры, что в 3-х гвардейских дивизиях их носили во время международных учений (но фото оттуда пока не нашел). Можно проверить.
Скорее всего, носили их действительно эпизодически, по парадным и "показушным" поводам, и возможно даже не во всех частях бригады/дивизии, а в отдельных их подразделениях. На Десантуре, наверное, можно найти инфу. В "Цейхгаузе" действительно написано так, что можно подумать, будто ношение красного флажка на беретах гвардейцев-десантников было их отличительно особенностью и непременной деталью униформы.
Ну а на парадах в Москве "уголки" носили обязательно, с конца 60-х.
Вот кстати фото парада на КП 1968-го года. Интересно, какого же цвета береты, малиновые или голубые... И шеврон уже есть на рукаве - наверное обр. 1967 года...

83ac3c248102356.jpg 6cbd26248102366.jpg
  • 0

#54 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 10 2013 21:33

Вот когда будут фото, тогда и поверим :) А парады на Красной площади - это отдельная тема.


  • 0

#55 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 11 2013 22:11

Фотки в доказательство моей писанины ))), увеличиваются по клику:

 

...

Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...

 

Спасибо за подборку "в цвете"  :good:

 

Тоже искал "пресловутые красные флажки" на беретах второго типа (обр. 1972 г.). В основе своей на дембельских беретах были на латуниевой подложке и основой от катафота "стоп-сигнала". Кто не мог или не хотел такой флажок, те уходили на дембель с одной кокардой. 

 

Встречал их тут. Похоже, и правда, флажок был только неотъемлемой частью больших парадов и, возможно, суперпоказух.


Сообщение отредактировал andresfst: апр 11 2013 22:25

  • 0

#56 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 02:08

К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.

Похоже, до 1970-го года, то есть до вступления в силу приказа МО о введении новой формы одежды для СА, никаких голубых беретов в ВДВ СССР не было в принципе. А "голубые береты ООН" десантников в Праге 68-го - БАЙКА.
Читаем "СЦ" № 48, продолжение цикла статей А. Степанова об униформе ВДВ, стр. 61.
Так-то...

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал Черноморец: апр 12 2013 02:19

  • 0

#57 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 08:05

К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.

Похоже, до 1970-го года, то есть до вступления в силу приказа МО о введении новой формы одежды для СА, никаких голубых беретов в ВДВ СССР не было в принципе. А "голубые береты ООН" десантников в Праге 68-го - БАЙКА.
Читаем "СЦ" № 48, продолжение цикла статей А. Степанова об униформе ВДВ, стр. 61.
Так-то...

 

Возмжно так и было, но первый тип берета в голубой расцветке был однозначно. Такие береты выделяются на фото своей мешковатой формой и отсутствием обтачки нижнего края околыша полоской из черного или серого дермантина. Сдается мне, что такой берет по степени редкости стоит наравне с малиновым.

 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал andresfst: апр 12 2013 08:06

  • 0

#58 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 09:01

Для справки. По теме возможной маскировки под ООН в событиях в Чехословакии.

http://www.un-museum...vestnik/495.htm

Как элемент формы одежды, берет впервые появился у миротворцев ООН в ноябре 1956 года в ходе развертывания Первых Чрезвычайных вооруженных сил ООН (ЧВС ООН-1) в зоне Суэцкого канала в Египте. Задача миротворцев в миротворческой операции состояла в том, чтобы создать условия для разрешения конфликта, возникшего на Ближнем Востоке, и обеспечить вывод из зоны конфликта войск Великобритании, Франции и Израиля, вторгшихся на территорию Египта.
Как известно, в состав ЧВС ООН-1 должны были войти миротворческие контингенты Канады, Колумбии, Дании, Индии, Норвегии, Швеции, Финляндии и еще нескольких стран. Для успешного осуществления их миссии необходимо было срочно придумать для них такую символику, которая позволяла бы их отличать от англо-франко-изральских войск, вторгшихся в Египет. Дело в том, что военная форма одних и других мало чем различалась. С июня 1948 года, когда началась первая миротворческая операция ООН на Ближнем Востоке (Орган ООН по наблюдению за выполнением условий перемирия, сокр. ОНВУП, англ. UNTSO), офицеров-миротворцев ООН, действовавших в качестве посредников, можно было опознать лишь по нарукавным повязкам с надписью "United Nations" и по нарукавным нашивкам с эмблемой ООН, которые в условиях пустынной местности были малозаметны.
В этот ответственный момент Генеральный секретарь ООН Даг Хаммаршельд (Швеция) сумел найти выход из положения. Было принято решение выдавать миротворцам ООН береты и каски голубого цвета, которые были бы хорошо заметны издалека. При этом на каске белой краской наносились две английские буквы "UN" (англ. сокращение "ООН"), а на голубые береты, а также и кепи голубого цвета прикреплялась эмблема Организации Объединенных Наций, сделанная из цветного металла или вышитая на материи.
  • 0

#59 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 11:28

Какой маскировки? Сказали же, что не было никакой маскировки под ООН, лажа эта, неизвестно кем и зачем запущенная. В головах даже отдельных очевидцев и участников событий все перепутывается со временем, и они такую чушь начинают нести, веря в нее сами, что можно даже принять за правду. Очередной миф, наконец-то официально развенчанный...
  • 0

#60 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 15:20

http://www.nivestnik...2001_1/13.shtml

...В дополнение к ним всем выдавались тельняшки, малиновые береты и зимние десантные куртки на вате! (До этого в ВДВ носили общевойсковую форму, и Маргелов, по слухам, долго добивался, чтобы десантникам ввели другую форму одежды, и в частности – береты и тельняшки. В Прагу мы прибыли в тонких хлопчатобумажных шлемах для прыжков, застегивающихся под подбородком. А уж там кто что хотел, то и носил: шлем или обычную пилотку).
По неумению береты напяливали, как гномы свои колпаки, и от этого мы стали напоминать скопище молодых подосиновиков...

...В Калининграде нас тормознули где-то на запасных путях, недалеко от товарных составов. Я стоял у платформы с зачехленными гаубицами и разглядывал окрестности: где-то тут рядом живет моя тетка, двоюродные брат и сестра… Ко мне подошел мужик из местных. С изумлением воззрившись на мой малиновый берет, спросил:
- А вы кто?
Я провозгласил с гордостью:
- Десантники мы, из Праги!...

...Малиновые береты, тельняшки и куртки, кстати, у нас тогда же отобрали, объяснив, что выданы они были только «на Прагу»...

ЗЫ. Дублирует пост 56

http://vdv-kvviu.cla...hoto/18-2-0-0-2
Добавлю фото с сайта выпускников 4 роты ВДВ КВВИКОЛКУ. Выпуски 1964-1971 гг.

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал опер_76: апр 12 2013 15:46

  • 1

#61 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 15:37



К сожалению, ничего пока не ясно с ранним голубым беретом конца 60-х годов. Был ли он идентичен малиновому - вот в чем вопрос. С последующими двумя типами голубых беретов вроде пока что все прозрачно и понятно.

Похоже, до 1970-го года, то есть до вступления в силу приказа МО о введении новой формы одежды для СА, никаких голубых беретов в ВДВ СССР не было в принципе. А "голубые береты ООН" десантников в Праге 68-го - БАЙКА.
Читаем "СЦ" № 48, продолжение цикла статей А. Степанова об униформе ВДВ, стр. 61.
Так-то...


 
Возмжно так и было, но первый тип берета в голубой расцветке был однозначно. Такие береты выделяются на фото своей мешковатой формой и отсутствием обтачки нижнего края околыша полоской из черного или серого дермантина. Сдается мне, что такой берет по степени редкости стоит наравне с малиновым.


Фото парада на КП 1971 года - ранней только ч/б фото 1969 года на предыдущей странице, где стоит десантник-манекен в ГОЛУБОМ берете (и пресловутого флажка на нем нет!).
3afc06248438916.jpg 98ec54248438928.jpg
  • 0

#62 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 15:49

И ещё одно, просто не хотел уменьшать фото

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

  • 0

#63 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 16:14

Хорошее фото. А год какой?

А, нашел сам - подписано как "выпуск 1964-1971". Так что береты могут еще малиновыми быть...

Сообщение отредактировал Черноморец: апр 12 2013 16:22

  • 0

#64 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 16:59

На сайте много фотографий, правда ч/б. Там по годам всё идёт, что интересно, береты то с уголками-то без них...
  • 0

#65 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 12 2013 18:26

На сайте много фотографий, правда ч/б. Там по годам всё идёт, что интересно, береты то с уголками-то без них...

Да, фотоальбом сайта очень интересен, спасибо за ссылку.
Действительно, у курсантов на беретах уголков незаметно на некоторых снимках. Но там точная датировка именно снимка (а не года выпуска) нужна, чтобы делать какие-то выводы...

Сообщение отредактировал Черноморец: апр 12 2013 18:29

  • 0

#66 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 649 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 20:31

Немного не в тему. По тельняшкам десантников. На "Десантуре" встречал упоминания о том, что у  десантников в Чехословакиии были не ВДВэшные тельняшки (с голубыми полосами), а морские (с тёмно-синими). Это было обусловлено тем, что промышленность ещё не наладила выпуск тельняшек с голубыми полосами в достаточных объёмах. Кто-нибудь что-нибудь может сказать по данному вопросу?

А что касается беретов - вопрос выяснен только с одной из дивизий ВДВ, участвовавшей в событиях 1968г - с 7-й гв. ВДД ? А что со 2-й дивизией? Где воспоминания ветеранов и т.д.? Так что вопрос с голубыми беретами пока не стоит закрывать.


Сообщение отредактировал Курсант: апр 13 2013 20:34

  • 0

#67 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 22:37

А что касается беретов - вопрос выяснен только с одной из дивизий ВДВ, участвовавшей в событиях 1968г - с 7-й гв. ВДД ? А что со 2-й дивизией? Где воспоминания ветеранов и т.д.? Так что вопрос с голубыми беретами пока не стоит закрывать.

Его, на мой взгляд, закрыл А. Степанов статьей в "СЦ" № 48. На 1968-й - ТОЛЬКО МАЛИНОВЫЙ берет, введен официально годом ранее. Приказов, эскизов, устных распоряжений и т.п. о введении в ВДВ голубого берета в данный период - НЕ ВЫЯВЛЕНО. Так что откуда бы им взяться, голубым беретам в Праге? И на той же Десантуре, насколько помню, утверждали, что голубые береты якобы были как раз-таки в 7-й вдд., а не во 2-й...
  • 0

#68 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 23:02

...
Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...

 

По флажкам из красного сукна.

Не совсем соглашусь что были совсем-таки редкостью. Кроме парадов на КП были и на парадах в прочих крупных городах (например, тут). Также  были и на мегапоказухах - там где, действительно, было кому, кого и что показывать. Ну, и еще, наверное, при построениях когда в подразделиения приезжало высокое начальство, что можно назвать полуПоказузхой.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал andresfst: апр 13 2013 23:18

  • 0

#69 Dmitry-1

Dmitry-1

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 23:09

Обратите внимание, парадные флажки справа, лицом к трибунным вождям, тогда как традиционные флажки крепятся слева.


  • 0

#70 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 23:10

 

 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал andresfst: апр 13 2013 23:57

  • 0

#71 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 13 2013 23:15

Супермегапоказухи

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

  • 0

#72 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 612 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 14 2013 00:14


...
Ну и где же, извиняюсь, пресловутые красные флажки на беретах гвардейцев-десантников? А нету, только на парадах на КП они видны, начиная с 1968-го. РЕДКОСТЬЮ и неофициалкой они были, а не непременной особенностью униформы десантников гвардейских дивизий...

 
По флажкам из красного сукна.
Не совсем соглашусь что были совсем-таки редкостью. Кроме парадов на КП были и на парадах в прочих крупных городах (например, тут). Также  были и на мегапоказухах - там где, действительно, было кому, кого и что показывать. Ну, и еще, наверное, при построениях когда в подразделиения приезжало высокое начальство, что можно назвать полуПоказузхой.


Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Ношение флажка на парадах, суперпоказухах, на дембель - НЕ является доказательством того, что эти флажки носили ПОСТОЯННО и ПОВСЕМЕСТНО хотя бы в гвардейских дивизиях...
  • 0

#73 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 14 2013 00:48

Ничего не хочу доказывать, поскольку разделяю ваше мнение. Может только хотелось бы расширить границы использования берета с флажком от парадов только на КП до парадов в крупных городах. Плюс показухи всякие. Вот и все. Иными словами - везде где должна быть "торжественная обстановка".

 

Под рукой оказались красивые цветные фото, посчитал нужным их тут выложить. Не более того (!)

Не успел я их выложить десятном сообщений ранее.

 

А про ПОСТОЯННО и ПОВСЕМЕСТНО - 100% до 1988 года (когда появились береты третьего типа) такого НЕ БЫЛО. Возможно в каптерках всегда была партия беретов "на парад", а может перед каждым парадом пришивали флажок, а потом отпарывали. 

 

Продолжая тему "торжественной обстановки". В состав ВДВ СССР входил 47-й ансамбль песни и пляски ВДВ. Думаю, что там могли флажки носить и постоянно. Береты с флажками были там в роли элементов сценических костюмов. Вроде группа "Голубые береты" воходила как раз именно в 47-й ансамбль. Помониторил сейчас с ними в интернете фотки - везде береты с суконными флажками. Красивые неуставные флажки на подложке не могли они тогда крепить, поэтому только сукно.

 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал andresfst: апр 14 2013 00:54

  • 1

#74 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 20 2013 21:32

Оригинал СССР?

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал опер_76: апр 20 2013 22:37

  • 0

#75 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 20 2013 22:26

Оригинал СССР?

 

Покрой, вроде как, у берета второго типа. Околыш из трех частей. Нужно более детально глядеть на дермантинововую обтачку околыша на предмет отношения ко времени СССР. А также, с этой же целью, щупать, если не вспарывать, переднюю часть околыша и донышко (верхнюю часть берета).

 

Больше ничего сказать нельзя, да, и кажется невозможно, поскольку любой берет к такому состоянию можно привести.


  • 0

#76 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено июн 27 2013 19:21

оригинал или новодел?

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал Енот: июн 27 2013 19:50

  • 0

#77 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 27 2013 21:02

оригинал или новодел?

 

Похож на оригинал голубого самого первого образца. Поддулейник у него как на малиновом и как на пилотке. Но абсолютной гарантии не могу дать, поскольку в руках такой не держал и вижу только первый раз на ваших фото. Результат можно понять по сравнению с детальными фотками малинового. Эти фото есть в сети. По покрою они должны быть идентичными.

 

Хотя, по идее, поля берета должны быть больше и шире. Не зря же его называли капустой.


Сообщение отредактировал andres_fst: июн 27 2013 21:11

  • 0

#78 опер_76

опер_76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 325 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено июл 13 2013 21:30

вот ещё вариант.

1988 г. но ещё без шнуровки

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ
  • Берет ВДВ

Сообщение отредактировал опер_76: июл 13 2013 21:31

  • 0

#79 Валера

Валера

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 117 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Воскресенск
  • Россия

Отправлено июл 19 2013 14:02

Вот берет малиновый старый, теща служила в ВДВ еще до Афгана, притащила его сыну когда он малой был сейчас ему уже за 30.

уголок пришит фабрично, кокарда не родная.. ну и его ушили под ребенка еще в то время(((

 

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

  • 0

#80 Валера

Валера

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 117 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Воскресенск
  • Россия

Отправлено июл 19 2013 14:03

еще фото

Прикрепленные изображения

  • Берет ВДВ

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017