Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 461

#1 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2012 23:42

И ранее замечал, что камуфляж "Бутан" имел несколько оттенков. Нашел тут одну замечательную фотку



Интересуют приблизительные годы введения оттенков Бутана и применение (напр. общевойсковая одежда, ВДВ, ВВС).

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал andresfst: июн 06 2012 15:23

  • 0

#2 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2012 15:23

Это технололические оттенки, или расцветка одна, а оттенки - допуски производства, обусловенные техническими возможностями предприятия-изготовителя ???
  • 1

#3 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 06 2012 17:59

Интересуют приблизительные годы введения оттенков Бутана и применение (напр. общевойсковая одежда, ВДВ, ВВС).
Это технололические оттенки, или расцветка одна, а оттенки - допуски производства, обусловенные техническими возможностями предприятия-изготовителя ???



Ув. andresfst на вопрос сей без соответствующих документов не ответить.
Можно только гадать и предполагать – но ясности все равно не будет.
Какими документами регламентировался камуфляжный рисунок?
Чертеж - я так понимаю: был однозначно - так как расположение элементов рисунка одинаково и неизменно (при определенном количестве производителей ткани элементы оборудования (барабаны ) для нанесения рисунка были одинаковы – следовательно был чертеж).
Должен как бы быть эталон/образец - вот только:
кто знает? - был ли рисунок заложен для всех один, (а разные оттенки обусловлены "плавающими пропорциями" указанными для смешивания пигментов в случае получения цвета элемента рисунка , или просто были указаны несколько вариантов цветов для окраски каждого из элементов рисунка );

Пример:
трехцветный к-ж "бутан" (чертеж 247).
элемент рисунка №1 (барабан1/ или цвет ткани основы) – красители №2; № 8; №9.
элемент рисунка №2 (барабан2)- красители №31; № 35; №42.
элемент рисунка №3(барабан3)- красители №357; № 364; №371.

Может для разных целей была прописана своя четкая цветовая гамма - к примеру:
трехцветный к-ж "бутан" чертеж 247 (эталон/образец№1) для ВВС:
элемент рисунка №1(барабан1 или цвет ткани основы) - краситель №2;.
элемент рисунка №2(барабан2)- краситель №31.
элемент рисунка №3(барабан3)- краситель №357.

трехцветный к-ж "бутан" чертеж 247 ( эталон/образец№2) для МП :
элемент рисунка №1(барабан1 или цвет ткани основы) - краситель №5.
элемент рисунка №2(барабан2) -краситель №246 ……...
......................................

к-ж "бутан" чертеж 247 ( эталон/образец№3) для ВДВ………..
......................................

Это что касается скажем так: возможных вариантов основной цветовой гаммы рисунка – регламентированной документами.
Ну а теперь можно добавить сюда (эх, вот только куда) технологические, физические, химические и прочие факторы влияющие на конечный цвет и получим (в пределах допуска отклонений) варианты расцветки камуфляжа определенной цветовой гаммы.

Ну вот как -то так....все вышеизложенное: предположения и догадки - сугубо в качестве повода для размышления. (не сочтите за флуд)
С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 06 2012 18:23

  • 0

#4 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2012 08:16

6 вариантов оттенков... и еще 1000 разновидностей производных оттенков... :1765674: + 1000000 оттенков, когда камуфляж уже БУ



Подскажите тогда, какие оттенки идут на СССР, а какие уже на "после 1991 года" ?

номер 1 - похож на украинский "Дубок" середины 90х.
номер 6 - где-то написано было, что-то типа "степная расцветка"

Можно предположить, что номера 1,3,4 и 5, в принципе, одно и тоже, а вот 2 и 6 - налицо уже существенные отличия.

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал andresfst: июн 08 2012 17:58

  • 1

#5 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 08 2012 16:29

Подскажите тогда, какие оттенки идут на СССР, а какие уже на "после 1991 года" ?


Да любой бери - только: чтобы рисунок правильный был и цветовая гамма ( зелено-коричневая или зеленая). Можешь даже украинский "укороченный" взять (думаю мало кто заметит подмену). :rolleyes:
Единственная на сегодня четко прослеживаемая тенденция советских цветовых гамм (даже с учетом таких факторов как: цветопередача аппаратуры, и новый/бу) - отсутствие черного цвета .
С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 08 2012 16:32

  • 0

#6 Cамовар

Cамовар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 265 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:TEMCK
  • Россия

Отправлено июн 08 2012 21:47

Тема интересная!
Про этот какие будут мнения?

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

  • 0

#7 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 08 2012 23:14

Про этот какие будут мнения?

Интересная расцветка (раньше не встречал).
Ну...... крой правильный, рисунок тоже (хотя опять фото со спины не помешало бы).
Фото штампа не прилагается - как я понимаю для сохранения интриги?
Будет "антиресно" - ежели советский.
Но 98% выпуска после 1991 (видно конечно плохо, но пуговицы не советские - не наши :D ).
"Мож" белорусский?
Так как присутствует интрига - предположу: выпуска не позже 1997г.(кстати если белорусский, то может быть и "очень свежим")
С ув.

P.S.
Кстати САМОВАР, а первое фото не из Вашей коллекции?

Сообщение отредактировал Самум: июн 08 2012 23:49

  • 0

#8 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2012 23:56

Тема интересная!
Про этот какие будут мнения?


Такие же как и по поводу вот этой фотки. С Самумом полностью согласен, что на 98% - после 1991 года.



Да, была такая расцветка, но дальше небольшой партии у одного из предприятий выпускающих ткань дело также не пошло... Возможно.

P.S.
Кстати САМОВАР, а первое фото не из Вашей коллекции?


Фото вот отсюда. Читатель с ником "ivan_go"

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал andresfst: июн 09 2012 00:09

  • 0

#9 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 00:05

Из фильма "69 рота". Эпизод с присягой, не попавший в конечную версию фильма.





На первом фото два бутана. №2 (тут его называют "розовый слон") и что-то похожее на №6. Обе расцетки отмечены мною как "с сущетвенными отличиями".


Человек на фото в представлении не нуждается


И еще фотка с №6



в подписи к фотке в источнике стоит год изготовления 1992 или 1993

и еще что-то похожее

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"
  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"
  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"
  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал andresfst: июн 09 2012 00:56

  • 0

#10 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 00:26

САМОВАР и ХОРСТ, как думаете, №2 и №6 - это после 1990(91) года ?


p.s. Нашет тут еще про "розового слона" и пр. Буржуины говорят про 1988 год
http://camopedia.org...hp?title=Russia
http://camopedia.org....php?title=USSR

Сообщение отредактировал andresfst: июн 09 2012 16:11

  • 0

#11 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 14:47

Подумал, и свел вместе все Предметы одежды и элементы снаряжения из ткани ВСР-84 "Бутан" когда-либо выпускавшиеся для нужд Советской Армии

....

Вынесено в отдельную тему (!)
....


Если где ошибся - поправьте. Если что забыл - напомните.

Сообщение отредактировал andresfst: июл 21 2012 02:06

  • 1

#12 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 621 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Chirchik
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 14:47

Номер 6 был у моего товарища,на вид и по качеству пошива не очень,предположу,что уже ранний российский выпуск.
Номер 2 был у моего друга в 1996 году в СВУ, ему отец привез этот камуфляж в подарок из ТуркВО советское ещё было производство на штампе.
Номер 5 советское производство,его до сих пор шьют для ВВС.



фото десантников

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал ОМОНовец: июл 21 2012 10:05

  • 0

#13 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 09 2012 19:48

5. Костюмы специальные для ВМФ
летний полевой для жаркого климата
комплект: куртка с коротким рукавом, брюки, панама (?)
ТУ-???
кроме как к этому костюму отнести панаму никуда больше не могу (!) не положена она по правилам ношения
насколько костюм относился ко времени СССР сказать тоже не могу


Тут все просто .... Если не ошибаюсь, то на "Русский коллекционер " на этот вопрос уже ответили :
ГОСТ 27527-87.
С ув.
  • 0

#14 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 09 2012 20:09

2. Костюмы полевые для ВДВ (разг. «афганка для ВДВ»)

полевой утепленный
комплект: утепленная куртка с подстежкой, утепленные брюки с подстежкой
ТУ-17-08-193-84 "Костюм зимний десантный"
для рядового состава: с подстежкой на ватине и воротником куртки из искусственного меха;
для офицерского состава: с суконной подстежкой и воротником куртки из натурального меха.
разновидности курток, по идее, также как и летние, должны отличатся погончиками, но не уверен
все костюмы, какие встречал, были с погончиком на пуговице

наиболее бросающиеся отличия зминего костюма для ВДВ от обычного единого образца
- врезные карманы на рукавах куртки;
- задние карманы получемоданы на брюках.

сравнивать отличия кроя костюмов в расцветке ВСР-84 и костюмов защитного цвета не берусь поскольку не владею вразумительной информацией относительно костюмов защитного цвета. Кто знает, напишите.



Не было костюмов для ВДВ для офицерского состава и для рядового состава( с подстежкой на ватине и воротником куртки из искусственного меха ТУ-17-08-193-84) ; костюмы ТУ-17-08-193-84 "Костюм зимний десантный" были только с подстежкой из ворсованного сукна и воротником из натурального меха.
Не хочу повторятся но: "до настоящего времени сохранившимся (и неизменным на протяжении всего периода) отличительным признаком костюма ВДВ / от общевойскового - является: воротник - натуральный/искусственный ; подкладка - сукно ворсованное /ватин. Это мое твердое убеждение!"
С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 09 2012 20:29

  • 0

#15 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 400 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 20:47

5. Костюмы специальные для ВМФ
летний полевой для жаркого климата
комплект: куртка с коротким рукавом, брюки, панама (?)
ТУ-???
кроме как к этому костюму отнести панаму никуда больше не могу (!) не положена она по правилам ношения
насколько костюм относился ко времени СССР сказать тоже не могу


Тут все просто .... Если не ошибаюсь, то на "Русский коллекционер " на этот вопрос уже ответили :
ГОСТ 27527-87.
С ув.

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

  • 0

#16 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 21:27

Правильнее будет ;...- на РАЗворсованном сукне.
  • 0

#17 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 09 2012 23:35

Правильнее будет ;...- на РАЗворсованном сукне.


В качестве "прымера": сукно подкладочное ворсованное с двух сторон (!!!) арт. 5403. (ju jutsu zp - выписка из известного Вам (и всеми любимого ) ГОСТа 24912-81).
Куда уж правильнее??? :D

Сообщение отредактировал Самум: июн 09 2012 23:37

  • 0

#18 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено июн 09 2012 23:58

На канадке (это куртка для моряков) аналогичная подстежка называется -на разворсованном сукне.
http://ww2.ru/forum/...l=&fromsearch=1
Вот я и подумал что на камуфлированном бушлате,так же это самое сукно должно называться.
  • 0

#19 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 00:13

На канадке (это куртка для моряков) аналогичная подстежка называется -на разворсованном ????????????????????????????????????????????????????????????????????????? сукне.
http://ww2.ru/forum/...l=&fromsearch=1
Вот я и подумал что на камуфлированном бушлате,так же это самое сукно должно называться.


(шо то я не пойму пьяный сегодня вроде - я (по определению) :P или я не пойму потому що пьяный?) (извините за флуд)
.................. на канадке на разворсованном ???????????????????...................ju jutsu zp - а я Вам ГОСТ для чего и на что указал???
С ув.(без обид?)

Сообщение отредактировал Самум: июн 10 2012 00:17

  • 0

#20 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 00:16

Все понял.На указанный Вами ГОСТ уже посмотрел :)
  • 0

#21 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 01:08

[quote name='andresfst' timestamp='1339242429' post='2471878']
Если где ошибся - поправьте. Если что забыл - напомните.
[/quote]

Спать не хочется , досмотрел еще парочку нюансов - предложу для общего рассмотрения (ну а если andresfst поверит на слово - подкорректирует сразу).

Первое:
[quote name='andresfst' timestamp='1339242429' post='2471878']

1. Костюмы полевые единого образца (разг. «афганка»)

летний полевой
комплект: куртка, брюки, кепка
ТУ-17-08-172-82 "Костюм летний полевой"

полевой утепленный
комплект: утепленная куртка с подстежкой, утепленные брюки с подстежкой
ТУ-17-08-194-84 "Костюм утепленный полевой"

Крой костюмов расцветки ВСР-84 абсолютно полностью соответствовал их "собратьям" в защитной расцветке
[/quote]

"афганка"- термин применяемый к одноцветным костюмам ВС СССР .
В украинской армии -"песочка", термин применяемый к тем же костюмам соответственно (из личного опыта 1997 года,) когда в качестве общевойсковой формы (вводился, широко применялся) крой костюма "афганка" в украинском бутане.
Посему andresfstу думаю стоит уточнить для пацанов(в хорошем смысле этого слова) помоложе, что при союзе по вышеуказанным ТУ "афганки" в расцветке "бутан " костюмами снабжались части МП .
После распада (по крауней мере в ВС Украины) "бутан" стал общевойсковым.
Думаю термин: "(разг. «афганка») " к костюмам для МП СССР неприменим.

Второе:
[quote name='andresfst' timestamp='1339242429' post='2471878']
специальный утепленный на меху
комплект: утепленная куртка на меху, утепленные брюки на меху
ТУ-17-03-7962-84 "Куртка и брюки меховые с верхом из ХБ ткани для летного состава"

демисезонный костюм замечал на документальных афганских фотках датированных после 1986-87 года
также на "Ганзе" видел продавался утепленный костюм на меху розоватого цвета, как и положено было в СССР
вот только фотки чекухи не было.
[/quote]

Вынужден опять повторится: советских меховых камуфлированных костюмов в природе не существовало.(мое личное мнение - может я и ошибаюсь - хотя вряд ли).

Лично я свидетельств существования не встречал (ни документальных, ни устных ).

Третье:
[quote name='andresfst' timestamp='1339242429' post='2471878']

4. Костюмы специальные для экипажей бронетехники

специальный летний
комплект: куртка и брюки
ГОСТ 24870-81 ГОСТ 24870-91 "Костюм специальный летний для военнослужащих"

утепленные «танкачи» на ватиновой или меховой подстежке из ткани ВСР-84 не встречал, хотя по логике должны быть
скорее всего планировалось когда-то утепленные костюмы шить из "Бутана", но на 1991 год изменения затронули только летний костюм.
[/quote]

Не пойму почему перечеркнут 81 и откуда взялся 91 год???
По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было.


Четвертое:
Ну и andresfst забыл добавить в список костюмы по ГОСТ24871-81 "Костюмы специальные для военнослужащих"

С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 10 2012 01:43

  • 0

#22 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 400 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 06:37

По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было.

В 1985 появились:

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

  • 0

#23 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 11:10

...
2. Костюмы полевые для ВДВ (разг. «афганка для ВДВ»)

полевой утепленный
комплект: утепленная куртка с подстежкой, утепленные брюки с подстежкой
ТУ-17-08-193-84 "Костюм зимний десантный"
для рядового состава: с подстежкой на ватине и воротником куртки из искусственного меха;
для офицерского состава: с суконной подстежкой и воротником куртки из натурального меха.
разновидности курток, по идее, также как и летние, должны отличатся погончиками, но не уверен
все костюмы, какие встречал, были с погончиком на пуговице
...


Не было костюмов для ВДВ для офицерского состава и для рядового состава( с подстежкой на ватине и воротником куртки из искусственного меха ТУ-17-08-193-84) ; костюмы ТУ-17-08-193-84 "Костюм зимний десантный" были только с подстежкой из ворсованного сукна и воротником из натурального меха.
Не хочу повторятся но: "до настоящего времени сохранившимся (и неизменным на протяжении всего периода) отличительным признаком костюма ВДВ / от общевойскового - является: воротник - натуральный/искусственный ; подкладка - сукно ворсованное /ватин. Это мое твердое убеждение!"
С ув.


Возможно ошибся насчет разделения на костюмы офиерские и солдатские, а также с тем, что были костюмы с подстежкой на ватине. Точно могу сказать, что были с воротниками из натурального меха и с воротниками из искусственного меха.

http://reibert.info/...
http://reibert.info/...
  • 0

#24 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 11:46

Теперь ответ ув. Самум'у. Перед ответом хотел бы спасибо сказать за развернутую критику. Заставляет другими глазами взглянуть, на вроде бы очевидные для себя вещи.

Первое:

"афганка"- термин применяемый к одноцветным костюмам ВС СССР .
В украинской армии -"песочка", термин применяемый к тем же костюмам соответственно (из личного опыта 1997 года,) когда в качестве общевойсковой формы (вводился, широко применялся) крой костюма "афганка" в украинском бутане.
Посему andresfstу думаю стоит уточнить для пацанов(в хорошем смысле этого слова) помоложе, что при союзе по вышеуказанным ТУ "афганки" в расцветке "бутан " костюмами снабжались части МП .
После распада (по крауней мере в ВС Украины) "бутан" стал общевойсковым.
Думаю термин: "(разг. «афганка») " к костюмам для МП СССР неприменим.


Полностью согласен. Поправлю в своем перечне.
Сейчас даже поглядел рисунки в правилах ношения "бутан" зимний раскроенный по "афганке" был только у МП.
Кстати, в правилах на рисунке "бутан для ВДВ" как и положено нарисован с врезным карманом на рукаве (!)
Хотя замечал на документальных афганских фотографиях и хронике высших и старших офицеров 40й армии в бушлате "бутан". Хотя не исключаю, что у них были "зимние бутаны ВДВ". Как и здесь.

Второе:

Брюки СССР от демисезонного комплекта: http://reibert.info/...%E1%F3%F2%E0%ED
Куртка, правда на чекухе 1992 год http://reibert.info/...%E1%F3%F2%E0%ED
Еще куртка http://artofwar.ru/f...i_a/about.shtml
(человек на фото - автор известного рассказа "про борттехника"
подпись к этой фотке из вот этого альбома http://artofwar.ru/f...text_0155.shtml
"Куртки уже распадаются - а воспоминания - как вчера было."
Теперь на меху: http://forum.guns.ru...114/896946.html
еще была ссылка одна, не могу найти.
Мое мнение - меховые костюмы были, только вот на рубеже 1991 года и встречались не часто.

Третье:

Сначала написал 81, но после этого - http://forum.guns.ru...14/1005972.html - заменил на 91
У меня самого когда-то был танковый камуфляж в расцветке "степной бутан" 1992 года выпуска.

Четвертое:

ГОСТ24871-81 :lol2:



Такого "щАстья" в бутане точно не было. Хотя может ошибаюсь ))

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал andresfst: июн 10 2012 12:19

  • 1

#25 Cамовар

Cамовар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 265 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:TEMCK
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 13:07

Вот рабочая форма в бутане,но по какому ГОСТу?

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

  • 0

#26 Cамовар

Cамовар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 265 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:TEMCK
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 13:20

Интересная расцветка (раньше не встречал).
---------------------------------------------------------------
Расцветка эстонская,одна из первых,тут как видите коричневый цвет поменян с тёмно-зелёным при полном сохранении контуров советского(поздний российский немного изменился)рисунка!
  • 0

#27 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 14:02

[quote name='andresfst' timestamp='1339318005' post='2472844']

Второе:

Брюки СССР от демисезонного комплекта: http://reibert.info/...%E1%F3%F2%E0%ED
Куртка, правда на чекухе 1992 год http://reibert.info/...%E1%F3%F2%E0%ED
Еще куртка http://artofwar.ru/f...i_a/about.shtml
(человек на фото - автор известного рассказа "про борттехника"
подпись к этой фотке из вот этого альбома http://artofwar.ru/f...text_0155.shtml
"Куртки уже распадаются - а воспоминания - как вчера было."
Теперь на меху: http://forum.guns.ru...114/896946.html
еще была ссылка одна, не могу найти.
Мое мнение - меховые костюмы были, только вот на рубеже 1991 года и встречались не часто.

[/quote]

Д/ски летные в камуфляже при союзе были - ничего по этому поводу не возражал.
На приведенной Вами меховой куртке (видел ее раньше) камуфлированный верх явный самиздат
(даже не комментирую).
Продолжаю настойчиво стоять на своем - таких курток не было.
Если были - должны быть документальные свидетельства, а их -нет.
(прошу прощения сейчас спешу, посему по приведенной ссылке рассказа не ходил -может там есть упоминания о меховой?)

[quote name='andresfst' timestamp='1339318005' post='2472844']

Сначала написал 81, но после этого - http://forum.guns.ru...14/1005972.html - заменил на 91
У меня самого когда-то был танковый камуфляж в расцветке "степной бутан" 1992 года выпуска.
[/quote]

ГОСТ и на данный момент существующий 24870-81 - однозначно на фото "поплывшая" цифра 8. Попробуйте набрать данный ГОСТ с 91 - нет Вам ничего не ответит, а с 81 все будет в порядке.

[quote name='andresfst' timestamp='1339318005' post='2472844']

Четвертое:

ГОСТ24871-81 Изображение



Такого "щАстья" в бутане точно не было. Хотя может ошибаюсь ))
[/quote]

:rtfm: Ув. andresfst - Вы невнимательно изучили документ.

[quote name='CAMOBAP' timestamp='1339322855' post='2472946']
Вот рабочая форма в бутане,но по какому ГОСТу?
[/quote]

Ув. САМОВАР думаю как раз это он по ГОСТ 24871-81;
Костюм специальный для военнослужащих (специалистов для обслуживания техники) ГОСТ 24871-81 (саржа хлопчатобумажная набивная мерсеризованная (рис. 2) арт.3221;3225 - ТУ 17- РСФСР66-6073-85)

С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 10 2012 16:22

  • 0

#28 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 14:22

По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было.

В 1985 появились:



Выписка из ГОСТ 26707 - 85, в ГОСТе 24913-81 намеков на камуфляж не было и нет до сих пор [сообщ.35] хотя клепают камуфляжный верх. Кстати камуфлированную ткань могли дописать уже после 1991-2000 - какого то года - при таких изменениях год утверждения остается 85(без изменений).
Но так как эти нюансы нам не известны - предполагаем что могли быть.
В бутане свидетельств существования костюмов по ГОСТ 24913-81и ГОСТ 26707 - 85 ни разу не встречал, ВСР-93 вроде попадались вот только сейчас не вспомню: зимний/летний, ватный/меховой.

С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 13 2012 18:10

  • 0

#29 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 400 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 15:03

[quote name='Самум' timestamp='1339327327' post='2473014']
[quote name='картограф' timestamp='1339299477' post='2472639']
[quote]По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было. [/quote] В 1985 появились:
[/quote]


Выписка из ГОСТ 26707 - 85, в ГОСТе 24913-81 намеков на камуфляж не было и нет до сих пор, хотя клепают камуфляжный верх. Кстати камуфлированную ткань могли дописать уже после 1991-2000 - какого то года - при таких изменениях год утверждения остается 85(без изменений).
Но так как эти нюансы нам не известны - предпологаем что могли быть.
В бутане свидетельств существования костюмов по ГОСТ 24913-81и ГОСТ 26707 - 85 ни разу не встречал, ВСР-93 вроде попадались вот только сейчас не вспомню: зимний/летний, ватный/меховой.

С ув.
[/quote]
Ни каких дописок. ГОСТ-85 года.
  • 0

#30 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 15:12

[quote name='andresfst' timestamp='1339315817' post='2472821']
[quote name='Самум' timestamp='1339261778' post='2472216']
[quote name='andresfst' timestamp='1339242429' post='2471878']
...
2. Костюмы полевые для ВДВ (разг. «афганка для ВДВ»)

полевой утепленный
комплект: утепленная куртка с подстежкой, утепленные брюки с подстежкой
ТУ-17-08-193-84 "Костюм зимний десантный"
для рядового состава: с подстежкой на ватине и воротником куртки из искусственного меха;
для офицерского состава: с суконной подстежкой и воротником куртки из натурального меха.
разновидности курток, по идее, также как и летние, должны отличатся погончиками, но не уверен
все костюмы, какие встречал, были с погончиком на пуговице
...
[/quote]

Не было костюмов для ВДВ для офицерского состава и для рядового состава( с подстежкой на ватине и воротником куртки из искусственного меха ТУ-17-08-193-84) ; костюмы ТУ-17-08-193-84 "Костюм зимний десантный" были только с подстежкой из ворсованного сукна и воротником из натурального меха.
Не хочу повторятся но: "до настоящего времени сохранившимся (и неизменным на протяжении всего периода) отличительным признаком костюма ВДВ / от общевойскового - является: воротник - натуральный/искусственный ; подкладка - сукно ворсованное /ватин. Это мое твердое убеждение!"
С ув.
[/quote]

Точно могу сказать, что были с воротниками из натурального меха и с воротниками из искусственного меха.

http://reibert.info/...%E1%F3%F2%E0%ED
http://reibert.info/...%E1%F3%F2%E0%ED
[/quote]

Возможно конечно и я ошибаюсь (документов не видел) но....
во первых: по аналогии - "бушлат десантура"; ОКЗК-Д; все шло с воротником из натурального меха.
(т.е. : Даешь для ВДВ все натуральное!!!!!!!)
во вторых: по первой ссылке - камуфлированная расцветка ткани низа воротника(из искусственного меха) свидетельствует что подкладка явно не от этого бушлата (верха).* :1765674:
Следовательно не является доказательством существования "Костюма зимнего десантного" (советского производства) (по ТУ-17-08-193-84) с воротником из искусственного меха. **
С ув.

P.S.
Перечитал.... в результате отстаивания своей версии, ответ получился несколько односторонним (так как изначально не разделили до 1991 и после) - уточню, поправлю....
* - хоть подкладка и не от него, но правильная: байка+сукно.( а вот год изготовления к сожалению неизвестен, а в данном случае это очень важно).
** - исходя из того что: воротники из искусственного меха, ( вопреки требованиям стандарта) стали появляться на техничках ВВС приблизительно с 1990; на летных д/с с 1992; - получается не стали исключением и комплекты для ВДВ. (вот только с какого года? на протяжении какого периода? и можно ли сделать такой вывод на основании одного свидетельства?).
Но даже если так и было, присутствие воротника из искусственного меха, в данном случае (как мне кажется ) не является: признаком разновидности костюма, или указателем его принадлежности - а является отклонением от нормы.

Сообщение отредактировал Самум: июн 11 2012 01:45

  • 0

#31 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 15:22

[quote name='картограф' timestamp='1339329832' post='2473082']
[quote name='Самум' timestamp='1339327327' post='2473014']
[quote name='картограф' timestamp='1339299477' post='2472639']
[quote]По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было. [/quote] В 1985 появились:
[/quote]


Выписка из ГОСТ 26707 - 85, в ГОСТе 24913-81 намеков на камуфляж не было и нет до сих пор, хотя клепают камуфляжный верх. Кстати камуфлированную ткань могли дописать уже после 1991-2000 - какого то года - при таких изменениях год утверждения остается 85(без изменений).
Но так как эти нюансы нам не известны - предпологаем что могли быть.
В бутане свидетельств существования костюмов по ГОСТ 24913-81и ГОСТ 26707 - 85 ни разу не встречал, ВСР-93 вроде попадались вот только сейчас не вспомню: зимний/летний, ватный/меховой.

С ув.
[/quote]
Ни каких дописок. ГОСТ-85 года.
[/quote]

Ув. "картограф" в качестве наглядного примера посмотрите ГОСТ24871-81.
Документ от 81 года, а ТУ на некоторые ткани 85;87.
Это говорит о том что:
- или их туда добавили позже;
- или они были там указаны изначально но с годами до 81, потом серьезно изменились какие-то требования на ткани что повлекло за собой изменения года ТУ ткани, и соответственно были сделаны исправления в ГОСТе 24871-81.
Но сам ГОСТ как был от 81 так и остался......его год не поменяли на 85 или 87 и.т.д.

Так вот исходя из этого и предположил - что строчку: "........или камуфлированного цвета......." свободно могли вписать в любое время (если конечно изначально ее там не было ) без каких либо проблем.

С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 10 2012 15:37

  • 0

#32 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 400 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено июн 10 2012 15:48

[quote name='Самум' timestamp='1339330954' post='2473109']
[quote name='картограф' timestamp='1339329832' post='2473082']
[quote name='Самум' timestamp='1339327327' post='2473014']
[quote name='картограф' timestamp='1339299477' post='2472639']
[quote]По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было. [/quote] В 1985 появились:
[/quote]


Выписка из ГОСТ 26707 - 85, в ГОСТе 24913-81 намеков на камуфляж не было и нет до сих пор, хотя клепают камуфляжный верх. Кстати камуфлированную ткань могли дописать уже после 1991-2000 - какого то года - при таких изменениях год утверждения остается 85(без изменений).
Но так как эти нюансы нам не известны - предпологаем что могли быть.
В бутане свидетельств существования костюмов по ГОСТ 24913-81и ГОСТ 26707 - 85 ни разу не встречал, ВСР-93 вроде попадались вот только сейчас не вспомню: зимний/летний, ватный/меховой.

С ув.
[/quote]
Ни каких дописок. ГОСТ-85 года.
[/quote]

Ув. "картограф" в качестве наглядного примера посмотрите ГОСТ24871-81.
Документ от 81 года, а ТУ на некоторые ткани 85;87.
Это говорит о том что:
- или их туда добавили позже;
- или они были там указаны изначально но с годами до 81, потом серьезно изменились какие-то требования на ткани что повлекло за собой изменения года ТУ ткани, и соответственно были сделаны исправления в ГОСТе 24871-81.
Но сам ГОСТ как был от 81 так и остался......его год не поменяли на 85 или 87 и.т.д.

Так вот исходя из этого и предположил - что строчку: "........или камуфлированного цвета......." свободно могли вписать в любое время (если конечно изначально ее там не было ) без каких либо проблем.

С ув.
[/quote]
Я посмотрел изменения на 88 и 91г.
И остался при своём мнении- 85г.
  • 0

#33 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 10 2012 16:23

Расцветка эстонская,одна из первых,тут как видите коричневый цвет поменян с тёмно-зелёным при полном сохранении контуров советского(поздний российский немного изменился)рисунка!


Во как .....
Спасибо.

Сообщение отредактировал Самум: июн 10 2012 16:23

  • 0

#34 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 11 2012 17:01

[quote name='картограф' timestamp='1339332517' post='2473134']
[quote name='Самум' timestamp='1339330954' post='2473109']
[quote name='картограф' timestamp='1339329832' post='2473082']
[quote name='Самум' timestamp='1339327327' post='2473014']
[quote name='картограф' timestamp='1339299477' post='2472639']
[quote]По логике вроде и должны были быть - но не было. Верх танкачей зимних как известно был из кирзы, (лично я не вижу препятствий: ни технических, ни экономических для нанесения камуфляжного рисунка на кирзу) но при союзе этого почему-то не делали - соответственно зимних танкачей по ГОСТ 24913-81 в "бутане" не было. [/quote] В 1985 появились:
[/quote]


Выписка из ГОСТ 26707 - 85, в ГОСТе 24913-81 намеков на камуфляж не было и нет до сих пор, хотя клепают камуфляжный верх. Кстати камуфлированную ткань могли дописать уже после 1991-2000 - какого то года - при таких изменениях год утверждения остается 85(без изменений).
Но так как эти нюансы нам не известны - предполагаем что могли быть.
В бутане свидетельств существования костюмов по ГОСТ 24913-81и ГОСТ 26707 - 85 ни разу не встречал, ВСР-93 вроде попадались вот только сейчас не вспомню: зимний/летний, ватный/меховой.

С ув.
[/quote]
Ни каких дописок. ГОСТ-85 года.
[/quote]

Ув. "картограф" в качестве наглядного примера посмотрите ГОСТ24871-81.
Документ от 81 года, а ТУ на некоторые ткани 85;87.
Это говорит о том что:
- или их туда добавили позже;
- или они были там указаны изначально но с годами до 81, потом серьезно изменились какие-то требования на ткани что повлекло за собой изменения года ТУ ткани, и соответственно были сделаны исправления в ГОСТе 24871-81.
Но сам ГОСТ как был от 81 так и остался......его год не поменяли на 85 или 87 и.т.д.

Так вот исходя из этого и предположил - что строчку: "........или камуфлированного цвета......." свободно могли вписать в любое время (если конечно изначально ее там не было ) без каких либо проблем.

С ув.
[/quote]
Я посмотрел изменения на 88 и 91г.
И остался при своём мнении- 85г.
[/quote]

Ув."картограф" с оговоркой, но вынужден согласиться с Вами.
Тут сам недосмотрел - в отличии от приведенного мной в пример ГОСТа, в этом кроме ссылок на изменения (номер и год) приведены непосредственно и тексты.
Действительно: вроде как получается была изначально с 85.

Но сомнения как были - так и остались. А причина тому одна......... расплывчато звучит для того времени формулировка: " ....или камуфлированного цвета....", в отличии от:
" .......ткань ...... (рисунок №2)"
С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 11 2012 17:02

  • 0

#35 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 13 2012 18:09

Ага, пересматривая тему (корректировки andresfsta - увидел упоминания о камуфлированной ткани в ГОСТ 24913-81с датой "введения" - 85).
Пересмотрел внимательно ГОСТ: таки да - есть (получается - запамятовал, хотя раньше довольно внимательно его просмотрел).

Ув. камрады (andresfst в часности :angry: ) если не затруднит (так как мы коллегиально обсуждаем вопрос) на ошибки в предположениях указывать, или тактично намекать (в тему/личку не важно) просто ка бы случайно не пересмотрел тему - так бы и остался при своем.

Теперь вопрос к "картографу" и andresfstу ( извините за назойливость и занудство, но раз уж так получилось что мы втроем "закрутили" сей вопрос - хочется довести до конца ) так вот: в ГОСТ 24913-81 возможность применения камуфлированной ткани оговорена (Изм. №4) утвержденным в 1989году; в ГОСТе 26707-85 таблица менялась в 1988г (Изм.№1)( хотя ткань камуфлированная указанна и в основной таблице? редакции от 85); так вот: все таки я думаю что добавлена она была в перечни ГОСТов соответственно 89 и 88годах - а?
(Доказательства предположения оставлю прежними: первое -отсутствие свидетельств (если бы с 85 выпускались нет- нет, а что -то и проскочило бы), второе - расплывчатая формулировка (отсутствие четкого указания рисунка).

С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 15 2012 15:37

  • 0

#36 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 13 2012 23:19

Уже было хотел резюмировать эту тему, но понимаю что вроде еще рановато.

Основной вопрос обозначенный в названии не совсем, чтобы был раскрыт. Как понимаю, в 1984 году ВСР-84 был одной базовой расцветки. Эта расцветка имела некоторое количество оттенков допустимых ТУ или ГОСТом. В 1990м году появляются ВСР-84 расцветки "розовый слон" и "степной" (условно сейчас так называю) с таким же некоторым количеством оттенков. После 1991 года появляется пара-тройка совсем уж экзотических расцветок, после чего эра "бутана" заканчивается, плавно и "с ухабами" переходя в вертикалку ВСР-93.

Самум, подрезюмируй, пожалуйста, вышесказанное. В чем глобально я могу быть не совсем прав?!


Параллельно с основным вопросом темы решил составить перечень предметов одежды из камуфлированной ткани. Сделал для себя ряд вроде бы очевидных на первый взгляд открытий:

- "афганка" в расцветке "бутан" согласно правилам ношения 1988 года отводилась ТОЛЬКО морской пехоте;
- камуфляжный костюм с курткой с коротким рукавом имеет непосредственное отношение ТОЛЬКО к морской пехоте;
- панама в расцветке "бутан" шла в комплект только к этому самому облегченному костюму;

Также до момента создания этой темы был твердо убежден, что в Афганистане носимый высшими и старшими офицерами камуфляж являлся обычной камуфлированной афганкой в "бутане". Возможно, значительную роль в этом стереотипе сыграл рисунок в известной книге "Афганистан. Война разведчиков". На том рисунке изображен офицер ВДВ в камуфляже с кабурой к АКСУ-74. Пересмотрев хронику и некоторый объем документальных фото пришел к мнению, что в большинстве своем на офицерах был камуфляжный костюм для ВДВ. Летний или зимний.

Неожиданностью стало то, что существовал рабочий костюм "в бутане". Интересно только для чего?! И для кого?!
Столь скупое упомянание этого костюма в ГОСТе, а также одно фото заслуживает только то, чтобы этот костюм был отмечен в перечне в самом низу и мелким шрифтом. С указанием на проведение более детальных исследований. То же самое заслуживает и утепленный "танкач" в "бутане". Как на ватине, так и на меху.

Скажу честно, спорить с Самум'ом не хочу. Хочу чтобы по поводу рабочего костюма и "танкачей" он сам законченно написал. Заранее с этим текстом буду согласен.

Еще подобной участи (быть упомянутым мелким шрифтом) заслуживает меховой летный костюм, существование в СССР которого так отрицает Самум. Вот ссылка на тему http://forum.guns.ru...114/938046.html

=========

Если уходить еще дальше от темы, то нераскрытым для меня остался вопрос о "собрате" костюма для ВДВ в защитной расцветке. А именно, камим был летний костюм. Во первых, с каким он был погончиком. А во вторых, были ли разновидности с подтяжками. Также хотелось бы узнать каким был зимний костюм для ВДВ в защитной расцветке. Да и вообще, был ли?!


p.s. Получил хороший и емкий ответ на свой вопрос. Спасибо. Итак...
С годом выпуска "после 1991" появлялись эти два "собрата". И летний и зимний. Оба из "стекла".
Летний костюм был с погончиком на пуговице и без подтяжек.
Зимний костюм был один в один с костюмом в расцветке "бутан". Погон на пуговице. Вот только мех был искусственный.

Сообщение отредактировал andresfst: июн 14 2012 11:55

  • 1

#37 Самум

Самум

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 132 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено июн 14 2012 14:20

Перед ответом хотелось бы сказать спасибо andresfstу за оказанное доверие, (но все мои выводы, домыслы и догадки сделаны на сравнениях, наблюдениях, и немногочисленных нормативных документах присутствующих в сети (при поиске необходимых мне для быта вещей, памятных и любимых с детства ) соответственно могут быть ошибочны) ну и так как я думаю - что знаю намного меньше чем он или другие участники - не возьму на себя право сделать окончательные выводы, тем более что тема весьма щепетильная.

[quote name='andresfst' timestamp='1339618793' post='2478127']

Основной вопрос обозначенный в названии не совсем, чтобы был раскрыт. Как понимаю, в 1984 году ВСР-84 был одной базовой расцветки. Эта расцветка имела некоторое количество оттенков допустимых ТУ или ГОСТом. В 1990м году появляются ВСР-84 расцветки "розовый слон" и "степной" (условно сейчас так называю) с таким же некоторым количеством оттенков. После 1991 года появляется пара-тройка совсем уж экзотических расцветок, после чего эра "бутана" заканчивается, плавно и "с ухабами" переходя в вертикалку ВСР-93.

Самум, подрезюмируй, пожалуйста, вышесказанное. В чем глобально я могу быть не совсем прав?!
[/quote]

Тут спорить и возражать не стану, хронология ( по фотографиям естественно) прослеживается именно в таком порядке.

[quote name='andresfst' timestamp='1339618793' post='2478127']
Неожиданностью стало то, что существовал рабочий костюм "в бутане". Интересно только для чего?! И для кого?!
Столь скупое упомянание этого костюма в ГОСТе, а также одно фото заслуживает только то, чтобы этот костюм был отмечен в перечне в самом низу и мелким шрифтом. С указанием на проведение более детальных исследований. То же самое заслуживает и утепленный "танкач" в "бутане". Как на ватине, так и на меху.

Скажу честно, спорить с Самум'ом не хочу. Хочу чтобы по поводу рабочего костюма и "танкачей" он сам законченно написал. Заранее с этим текстом буду согласен.
[/quote]

А что я могу сказать..... Только то что с одной стороны сомнительно существование обоих "летних советских " вариантов костюма как по ГОСТ 24870-81 так и по ГОСТ 24871-81(сейчас с уверенностью сказать не могу что видел где-то свидетельства), но с другой стороны все изменения которые могли касаться изготовления костюмов в камуфлированной расцветке, были внесены в ГОСТы между 87 - 1989г., что не исключает, я даже бы сказал - подтверждает данную возможность (учитывая то что костюмы (ВДВ) из этой ткани шились с 83/84года)
Насчет утепленных - во первых: вопрос заданный мной в "сообщ.35" не то что бы принципиальный, но с другой стороны частично подтверждает/опровергает давнее мое предположение касательно камуфляжа до и после 1991 (пока не озвучивал) ; во вторых: в отличии от двух вышеупомянутых летних костюмов (свидетельства существования которых проскакивают хотя бы с 92года) - свидетельства существования последних пока не встречались.

[quote name='andresfst' timestamp='1339618793' post='2478127']
Уже было хотел резюмировать эту тему, но понимаю что вроде еще рановато.
[/quote]

andresfst пусть пока будет так - как думаешь?(подкорректируй по последнему).
Как черновой вариант - думаю тема получилась нормальная и законченная. Что касается не раскрытых ("недораскрытых") вопросов - понятно что на данный момент это сделать невозможно(вот только непонятно - возможно ли будет сделать это вообще?). Там глядишь найдутся люди, документы, свидетельства......

С ув.

Сообщение отредактировал Самум: июн 15 2012 15:43

  • 0

#38 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 400 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено июн 15 2012 16:25

(Доказательства предположения оставлю прежними: первое -отсутствие свидетельств (если бы с 85 выпускались нет- нет, а что -то и проскочило бы), второе - расплывчатая формулировка (отсутствие четкого указания рисунка).

Прошу извинить за задержку ответа. Откладывал до сегодняшнего дня.
Сегодня встретился с коллегами по работе. Все танкисты, служить начинали в 70-80г.г.
Ответ: до 88-89 - только кирза черная, затем зелёная. Даже у командира дивизии камуфлированной не было.
Вывод: по ГОСТУ есть, реально не было (до 1993г.)
  • 1

#39 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2012 15:29

реземюриую по теме:

...

Вынесено в отдельную тему (!)

...

Отредактированную картинку с расцветками и оттенками прекреплю позже.

Сообщение отредактировал andresfst: июл 21 2012 02:08

  • 1

#40 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 16 2012 16:20

Нашел по теме несколько фото, чтобы внятно на деле указать на отличия в расцветках

Летный костюм ВВС

Прикрепленные изображения

  • Разновидности оттенков камуфляжа "Бутан"

Сообщение отредактировал andresfst: июн 16 2012 16:31

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017