Шашка образца 1927 года.
#1
Отправлено окт 10 2006 03:26:59
#2
Отправлено окт 10 2006 03:28:17
#3
Отправлено окт 10 2006 03:29:45
-буква Г. (Я не знаю что она означает, но она присутствует на всех клинках с 1928 по 1940 гг.)
- произвольная буква алфавита (встречается так же сочетание из двух букв). Эта буква/буквы - технологический знак для сборки. У всех шашек сохранивших заводскую сборку знак совпадает на всех частях как ножен, так и самой шашки.
Вот буква М хорошо видна на клинке, на нижней втулке рукояти (на головке рукояти она тоже имеется) и на всех металлических частях ножен.
Надпись 15Кг видимо означает определение твердости клинка по одному из методов (Роквелу.Викерсу, Бринеллю или Кнупу). Но это только предположение. Встречаются так же надписи 17Кр и и т.п.
Номер 343 выбытый на нижней втулке рукояти и на устье ножен наносился уже в войсках, после подгонки ножен и шашки.
Клинок в ножну должен входить свободно на глубину до образования расстояния между рукояткой и верхним наконечником примерно 50--70 мм. Дальнейшее досылание клинка должно быть от руки с некоторым усилием. При легком встряхивании перевернутой шашки рукояткой вниз клинок из ножны выпадать не должен.
Номер ножны должен быть одинаковым с номером клинка. Основным номером надо считать номер клинка.
#5
Отправлено окт 10 2006 03:31:57
На снимке слево направо шашка без гнезд для штыка выпуска 1929 года, шашка с гнездами для штыка выпуска 1940 года и шашка с гнездами для штыка с прибором эфеса и ножен из белого металла выпуска 1935 года. На фото хорошо видно различие наконечников ножен у шашек образца 1927 года ранних и поздних годов выпуска.
#6
Отправлено окт 10 2006 03:33:54
Чем ближе стараешся доходить до сути в искусстве владеть шашкой, тем более убеждаешся в недостатке рукоятки казачей шашки. Наша рукоятка для обхвата пальцами по брюшку имеет 4 дюйма. Длина эта при работе оказалась мала: она стесняет действие кулака при переходе от удара к уколу и обратно, производя один прием после другого. В этом случае кулак, меняя положение, вследствии малой рукоятки делает перемещение неловко, а иногда, несмотря на долгую практику, после окончания перехода кулалк не попадает на свое место, т.е не принимает то положение, которое дает полную возможность исполнить дальнейший прием с применением всей силы руки.
Этот недостаток само собой уничтожается, если рукоять удлинить до 4,5 дюймов.
С 1931 года шашка стала выпускаться с новой удлинненой рукоятью. Орнамент на головке рукояти вместо литья стали гравировать.
#7
Отправлено окт 10 2006 03:35:07
#15
Отправлено окт 10 2006 03:44:10
#22
Отправлено окт 10 2006 08:28:15
А вот текстовочку, ИМХО, стоит подуменьшить, ибо такое глубокое описание предмета - натуральное пособие для фyфлoгонов!!!
#23
Отправлено окт 10 2006 08:44:19
#24
Отправлено окт 10 2006 08:46:53
#25
Отправлено окт 10 2006 08:57:04
#26
Отправлено окт 10 2006 09:59:58
Ваши утверждения по всяким датам базируются на основе документальных материалов или же только анализа образцов, имевшихся в распоряжении?
"1942 был последним годом когда шашки изготавливались с гнездами под штык."
Есть основание полагать, что шашки с гнездами делали и в 1943 и в 1944 годах.
"В 1945 году производство холодного оружия было переведено на Ижевский механический завод."
Интересные сведения. Они точно подтверждены? Или это просто попытка расшифровать клеймо "ИМЗ"? Помимо механического в Ижевске были и машиностроительный и металлургический и мотоциклетный заводы ( и все оборонные!). И именно Ижевск? Может, это очередное переименование завода в Златоусте?
Кстати в начале войны был, по крайней мере еще один производитель таких шашек.
Что-то есть по генеральским шашкам именно обр. 1927 г?
#27
Отправлено окт 10 2006 10:01:05
Ну ты голова, великолепный материал! Огромный тебе респект за проделанную работу. Большой пробел, лично в моём образовании, ликвидирован наконец то!
Главное чтобы теперь китайские новодельщики и их америриканские заказчики не добрались бы до этого кладезя мудрости. А то новодельными клинками всё заполонили за последние полгода, шагу ступить некуда :aggressive:
#28
Отправлено окт 10 2006 10:55:55
#29
Отправлено окт 10 2006 12:58:33
#30
Отправлено окт 10 2006 13:42:32
да, я тоже встречал шашку неопознанного производителя. и в "Кирасире" лежала в продаже шашка с хитрым клеймом. и причем скорее всего советским (не поляки).Кстати в начале войны был, по крайней мере еще один производитель таких шашек.
генеральской шашки в 1927 году не было. она обр. 1940 года.Что-то есть по генеральским шашкам именно обр. 1927 г?
#31
Отправлено окт 10 2006 13:45:33
Так сложилось, что весь холодняк переезжает в соответсвующий раздел по холодному оружию. политика администрации сайтаНе, ну если данная подборка шашек и проделанная работа по их изучению не заслуживает места в ударных экспонатах - я ничего не понимаю в этой жизни!!! :dntknw:
#32
Отправлено окт 10 2006 14:09:12
#33
Отправлено окт 10 2006 14:27:07
Слов нет... Великолепный материал (как текстовой, так и коллекционный). Сразу сняли несколько вопросов, имевшихся по советскому ХО.
Рад отметить, что Вы также пока не нашли доказательств версии т.н. "шашки НКВД" (белый металл, штык), которую "общепринято" относить к милиции или органам и войскам ОГПУ/НКВД. По последним, могу лишь заметить, что они подчинялись приказам РВСР и никаких своих ("белых") шашек - не имели.Интересно зачем милиционерам штыки?
Что-ж, остается еще не одна загадка...
Еще раз большое спасибо!
#34
Отправлено окт 10 2006 14:45:17
[/quote]
Просто видел запись типа:
Шашек обр. 1927 без гнезд - столько-то, в т.ч. генеральских - столько-то. Документ вполне официальный (1945 г.).
#35
Отправлено окт 10 2006 14:47:11
[quote name='linnet' post='258723' date='Oct 10 2006, 10:59 ']
Кстати в начале войны был, по крайней мере еще один производитель таких шашек.
[/quote]
да, я тоже встречал шашку неопознанного производителя. и в "Кирасире" лежала в продаже шашка с хитрым клеймом. и причем скорее всего советским (не поляки).
А что было на этом клейме, не помните?
#36
Отправлено окт 10 2006 15:31:27
цитата с сайта "кирасира":А что было на этом клейме, не помните?
"на пяте клинка слева – клеймо виде пятиконечной звезды с расположенными вокруг нее буквами «В.Р.С», буква «П» в ромбе и буква «Г» в квадрате; на головке рукояти - прямоугольное клеймо с полустертыми цифрами внутри «..-2»
также инетерсен на ней эфес- стальной, но плакированный медью. было предположение, что это какой- то завод, изготовляющий патроны.
фото глянуть можно тут.
http://www.oldarms.r...dg=1038&&bas=2
#37
Отправлено окт 10 2006 16:50:14
цитата с сайта "кирасира":
А что было на этом клейме, не помните?
"на пяте клинка слева – клеймо виде пятиконечной звезды с расположенными вокруг нее буквами «В.Р.С», буква «П» в ромбе и буква «Г» в квадрате; на головке рукояти - прямоугольное клеймо с полустертыми цифрами внутри «..-2»
также инетерсен на ней эфес- стальной, но плакированный медью. было предположение, что это какой- то завод, изготовляющий патроны.
фото глянуть можно тут.
http://www.oldarms.r...dg=1038&&bas=2
Единственным, кроме Златоустовского завода, производителем шашек обр. 1927 года, попавшим в планы ГКО, был вагоноремонтный завод в Орджоникидзе (Владикавказ). Постановлениями ГКО заводу в Орджоникидзе спускали планы с октября 1941 по июнь 1942 года. До 12 тыс. штук в месяц (с гнездами). Где-то видел информацию, что делали клинки из старых вагонных рессор.
По клейму у Кирасира: Буквы "В" и "Р" у звезды могут быть ВагоноРемонтный. Сомневаюсь. что там стоит буква "С". Ориентирована не в ту сторону. Возможно - это буква "О" непропечаталась. От Орджоникидзе.
Судя по по скромному оформлению, это производство времен ВОВ. Вполне может быть с вагоноремонтного завода Наркомата путей сообщения в Орджоникидзе. См фото от Кирасира.
#38
Отправлено окт 10 2006 19:08:55
Ваши утверждения по всяким датам базируются на основе документальных материалов или же только анализа образцов, имевшихся в распоряжении?
[/quote]
В основном на анализе образцов. Сначала двум единомышленникам в первой половине 90-х удалось осмотреть и описать ВСЕ шашки обр. 1927 года находившиеся на одном из военных складов. Позднее мне тоже удалось осмотреть и систематизировать несколько складских ящиков с шашками. Плюс по возможности осмотр и анализ всех доступных шашек.
[quote name='linnet' post='258723' date='Oct 10 2006, 09:59 ']
"1942 был последним годом когда шашки изготавливались с гнездами под штык."
Есть основание полагать, что шашки с гнездами делали и в 1943 и в 1944 годах.
[/quote]
Не исключено что вы правы, но из всех извсетных шашек 1943, 1944 годов ни одна не имела гнезд для штыка.
[quote name='linnet' post='258723' date='Oct 10 2006, 09:59 ']
"В 1945 году производство холодного оружия было переведено на Ижевский механический завод."
Интересные сведения. Они точно подтверждены? Или это просто попытка расшифровать клеймо "ИМЗ"? Помимо механического в Ижевске были и машиностроительный и металлургический и мотоциклетный заводы ( и все оборонные!). И именно Ижевск? Может, это очередное переименование завода в Златоусте?
[/quote]
Этот вопрос МНОГОКРАТНО обсуждался и точного ответа пока нет. Ижевск это лидирующая на сегодняшний момент версия. Хотя лично я склонен думать, что это ни какой ни Ижевск, а одна из реинкорнаций Златоуста. Известны так же палаши и кортики с клеймом ИМЗ 1945 и 1946 годов. И никто никогда не видел ЗИК 1945 или 1946 гг.
Тоже самое эти загадочные 15Кг, 17Кр на клинке. Я спраштвал многих стариков работовших в мателлургии, что бы это значило, пока без успеха. Есть надежда на разговор со старым профессором-металургом, может он знает?
#39
Отправлено окт 10 2006 19:23:09
Уважаемый Валентин,Рад отметить, что Вы также пока не нашли доказательств версии т.н. "шашки НКВД" (белый металл, штык), которую "общепринято" относить к милиции или органам и войскам ОГПУ/НКВД. По последним, могу лишь заметить, что они подчинялись приказам РВСР и никаких своих ("белых") шашек - не имели.
Что-ж, остается еще не одна загадка...
Еще раз большое спасибо!
Да, версия о шашках с белым прибором специально для ОГПУ/НКВД у меня вызывает большой скептицизм. Скорее всего это связано с экономией дефицытных цветных металлов в трудное для страны время. Да и в период с конца 1931 до конца 1935 большинство известных шашек именно с белым прибором. Это что же страна усилено вооружала ОГПУ/НКВД, а про Красную Армию и думать забыла?
#40
Отправлено окт 10 2006 19:42:57
Это шашка выпуска не ранее 1942 года. Насчет Вагоноремонтного завода очень интересно, спасибо.Судя по по скромному оформлению, это производство времен ВОВ. Вполне может быть с вагоноремонтного завода Наркомата путей сообщения в Орджоникидзе. См фото от Кирасира.
Главная проблема в том, что большинство шашек в середине пятидесятых перед закладыванием на длительно хранение прошли заводской ремонт. На многих были заменены клинки. Клеймо с годом на таких клинках ставилось не на пяте, а на хвостовике. Что бы его увидеть нужно разобрать шашку, что очень не просто. На тех двух что разбирали стоял ЗИК 1955. Встречались так же шашки с непонятными клеймами и без года выпуска, но со всеми признаками поздних шашек. Я всегда пологал, что это ремонт середины пятидесятых.