Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Как техника уходит за бугор?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 228

#1 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 21:40:43

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?
  • 2

#2 надо

надо

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 014 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 01:42:52

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?

Мне тоже интересно. Почему кого то принимают на выезде из болота, а кому то респект и уважуха за "профессиональное поднятие исторической техники"... Что говорит буква закона и Фемида безглазая? Проясните, как владелец частного музея не только поднимает и восстанавливает трофейную технику, но и продаёт её за границу? И всё я полагаю официально и с документами! Где прописан алгоритм действий?


  • 0

#3 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 15:11:36

Вот он с какого ушел за бугор?

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 6

#4 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 998 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено сен 28 2021 11:14:02

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?

Собственность МО РФ, насколько я помню.


  • 2

#5 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 10:55:41

Ушел в Америку

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 0

#6 Джони Поллак

Джони Поллак

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 318 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 11:10:15

Предлагаю переименовать тему в "Простота-хуже воровства".Так оно точнее будет.


  • 4

#7 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 11:50:15

А фокке вульф 190  ленинградский на нем летает англицкий буржуа!


  • 1

#8 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 11:51:45

И таких примеров масса!


  • 0

#9 Vovk@

Vovk@

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:вязьма
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 13:11:32

 

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?

Мне тоже интересно. Почему кого то принимают на выезде из болота, а кому то респект и уважуха за "профессиональное поднятие исторической техники"... Что говорит буква закона и Фемида безглазая? Проясните, как владелец частного музея не только поднимает и восстанавливает трофейную технику, но и продаёт её за границу? И всё я полагаю официально и с документами! Где прописан алгоритм действий?

 

Перед Законом все животные равны. :)

Однако,некоторые животные равны более других. :rolleyes:

Джордж Оруэлл,"Скотный Двор"

Так было при Царе.Так было при Союзе. Так и во времени настоящем. :spiteful:


  • 4

#10 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 14:41:48

...

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 0

#11 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 14:46:15

...

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 0

#12 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 14:48:35

Из под мги фото штуга есть у кого?
  • 0

#13 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 15:33:50

С этим не прокатило.

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 0

#14 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:32:54

И таких примеров масса!

 

Вероятно, самым первым образцом исторической техники вывезенной за рубеж, был танк "Валлентайн" поднятый на Украине перед самым распадом Советского Союза и вывезенный в Канаду. Сколько денег за него в карманах осело точно не известно, а по официальной версии поднятый танк обменяли на электромясорубку для производства колбасы. До сих пор стоит в музее  в Канаде не отреставрированным.

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#15 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:33:53

А это чудо чтото пропустил откуда трешечка?
  • 0

#16 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:36:46

Украина?
  • 0

#17 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:43:19

Смоленская область.


  • 0

#18 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:50:50

В 1998 году со дна Ладоги, под под эгидой комитета по делам молодежи Санкт-Петербурга был поднят танк Т-26. Сотрудники комитета  верещали, что танк будет представлен в одном из питерских музеев, а в итоге - было совершено преступление, танк был продан частному лицу в Англию за 26 тысяч долларов. В Англии он простоял без реставрации где-то до 2008-2010 годов, а затем был перепродан в Францию

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#19 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:02:24

Истребитель МиГ-3 зав. №3457 из состава 147 истребительного авиаполка.

Пилот полковник Михаил Михайлович Головня, командир 147-го ИАП
23 сентября 1941 года после воздушного боя произвел вынужденную посадку у озера Нялъявр. Лётчик прибыл в часть.
Найден в 2000, отреставрирован в Новосибирске, поставлен двигатель Allison V-1710, первый полёт в 2007
Продан в США. Владелец Jerry Yagen (Fighter Factory, Virginia Beach, USA)

https://bloger51.com/2012/01/23869

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#20 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:08:45

Истребитель Bell P39Q-15BE "Аэрокобра, serial 44-2911, бортовой «белый 23» из состава 773-го истребительного авиаполка

Пилот лейтенант Барановский И.И.
Утерян 19 ноября 1944. Самолёт упал по неизвестным причинам при перелёте на аэродром.
Поднят со дна озера Мартъявр в 2004. Останки лётчика захоронены.
Продан Jim Pearce’s facility, Западный Суссекс, Великобритания, где выставлен на продажу (по состоянию на 2006)

https://bloger51.com/2012/01/23869

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#21 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:12:46

Истребитель Curtiss-Wright  Р-40C-CU Model H81 A-3, serial 41-13390, constr. 16194, бортовой «53» из состава 20-го гвардейского истребительного авиаполка.

Пилот майор Ермаков

Сбит 27 сентября 1942. Лётчик совершил аварийную посадку на брюхо в сопках, остался жив.
Найден у Мурмашей в пригороде Мурманска в 1993 году. Вывезен в Великобританию в Даксфордский музей, Кэмбриджшир.

https://bloger51.com/2012/01/23869

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 3

#22 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:17:22

Curtiss-Wright P-40E, serial 41-13570, constr. 16814, бортовой «белый 51» из состава 20-го гвардейского истребительного авиаполка.

Пилот младший лейтенант А.В. Пшенев
Сбит 1 июня 1942. Лётчик совешил посадку на озеро, но позже при бомбёжке госпиталя лишился ноги.
Найден в 1997 на дне Код Озера (у Пья Озера) к западу от Мурманска. Вывезен в Великобританию, выставлен на продажу (по состоянию на 2006)

https://bloger51.com/2012/01/23869

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#23 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:20:01

Handley Page HP.52 Hampden TB Mk I, serial P1273 из состава No. 144 Squadron RAF

Сбит по ошибке 4-5 сентября 1945 года при перелёте из Великобритании в Россию
В 2002 у Печенги найдены задняя часть фюзеляжа и хвост
Выезен в Великобританию в музей Wings Aviation Museum, графство Суррей.

 

Handley Page HP.52 Hampden TB Mk I, serial P1344, бортовой «PL-K» из состава No. 144 Squadron RAF

Pilot P/O Esmond H E Perry (110845) OK/POW, Nav Flight Sgt Gordon E Miller (R.88850) KIA, WO/AG Sergeant James Morton Robertson (1021461) KIA, WO/AG Sergeant Daniel C Garrity (1061251) KIA, G/C (Engine fitter) Corporal George Shepherd (1009075) OK/POW.

Сбит 5 сентября 1942 при перелёте из Великобритании в Россию двумя истребителями Messerschmitt Bf.109 Трое членов экипажа погибли, один лётчик и техник попали в плен.

Найден в 1989 году в 20 км южнее Печенги. В 1991 вывезен в Великобритнаю в Косфордский музей королевских ВВС, Шропшир.

https://bloger51.com/2012/01/23869


  • 3

#24 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:23:44

Arado Ar 199 V-2 зав. 3673, бортовой «NH+AM»

Редкий самолёт, таких было построено всего три. Был сбит 14 августа 1942.

Найден в 1980-ых на берегу Урдозера. В 1994 году вывезен в Великобританию, оттуда в США.

https://bloger51.com/2012/01/23869

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#25 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:37:28

Истребитель Messerschmitt Bf 109F-4/trop, W.Nr. 10132 из состава 5-й истребительной эскадры. «trop» — «тропический»

Пилот Hptm Horst Carganico.
12 августа 1942 года при эскортировании разведчика сбит самолётами 19-го ГвИАП (Curtiss P-40, Bell P-39). На следующий день лётчик вернулся в расположение части. В 1944 погиб.

Самолёт найден в 1980 в Мотовском заливе. Вывезен в музей авиации СФ в Сафоново, где был минимально отреставрирован для экспозиции. В 1995 году продан предприятию AJD (Саффолк, Великобритания). В 1996 куплен Aero Vintage Ltd (Великобритания) для проведения реставрации. В 1999 перевезён в Канаду в Национальный авиационный Музей (Оттава).

В книге создателя музея ВВС СФ Владилена Бондаренко, "Самолеты возвращаются на базу", можно прочитать следующие строки: "...этот самолет Вы сможете увидеть в Канадском национальном авиамузее. Вам покажут его, но настоящую историю о нем никто не расскажет. Не будут рассказывать о нем и экскурсоводы в музее ВВС СФ, потому что его там нет. Он улетел. Улетел вместе с очень дорогой частицей нашей памяти. НАВСЕГДА". 

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 8

#26 AndrewS

AndrewS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 441 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:55:12

Большая часть авиатехники с Кольского увозилась Осятинским, Борисом Леонидовичем... Может спросить у него - как "Крылатая память Победы" (С) уезжает в Австралию, Новую Зеландию, США?


  • 2

#27 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:06:33

Помимо "Мессершмидта" из экспозиции Музея ВВС Северного флота в 1995 году был продан за границу и "Киттихаук". В книге Бондаренко "Самолеты" возвращаются на базу" описывается доставку этого самолета из тундры в музей; "Когда наш вертолет появился над заливом, его увидел в окно своего кабинета Командующий флотом адмирал В.Н. Чернавин. В тот момент в кабинето командующего ВВС раздался звонок; Виктор Павлович, что это у Вас вертолеты какие-то самолеты возят?

-Это истребители возвращаются с войны на базу, ответил генерал Потапов Командующему флотом. Адмирал понял;

-Ну что ж! Передавайте привет всем возвращающим и возвращающимся. Молодцы!

... У музея стояли два автобуса - мурманчане приехали на экскурсию, и когда Фурсов аккуратно положил на земле перед ангаром эту драгоценную ношу, со стороны музея, сквозь рокот, уходящего на аэродром вертолета, донеслось протяжное "Ура"! Это люди аплодировали ему - ."Киттихауку", который до своего последнего полета, сражался в небе Заполярья, защищая города от налетов, рвал своими бомбами палубы фашистских кораблей, сопровождал на боевые задания наши штурмовики, бомбардировщики и торпедоносцы. А потом был праздник -все обступили истребитель, который многие видели впервые.  Он без малого сорок лет стремился сюда. Ему помогли и долетел-таки!... мне и моим товарищам, перевозившим и восстанавливавшим, этого красавца, жаль до боли в сердце, что кто-то бездумно "отправив" на историческую родину, не сохранил его у нас в память потомкам".

Был продан за границу и Ю-87  вывезенный из тундры и предназначенный для пополнения экспозиции Музея Северного Флота. Самолет попал в Германию где по настоящее время представлен в музее в не отреставрированном виде (см. фото)

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 5

#28 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:35:50

Вроде как у нас остаются.

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 0

#29 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:41:26

В Питере в сторону Зеленогорска если не ошибаюсь когда депутат зимой на снегоходе под лёд ушел и его искали водолазы наткнулись на штук пять т-26 недалеко от берега, дальше история умалчивает.

  • 0

#30 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:56:49

Ну и знаменитая Пантера,удачно просраная хохлами.

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 5

#31 AndrewS

AndrewS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 441 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:05:08

Вроде как у нас остаются.

Эта техника поднята силами СФ (Командующий СФ Николай Евменов). Часть этой техники передана главным музеям страны, часть - поставлена "на ход" и находится в Мурманской области. "Разбазаривание" этих "находок" предотвращено именно Николаем Анатольевичем. 


  • 1

#32 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:11:28

Вроде как у нас остаются.

Эта техника поднята силами СФ (Командующий СФ Николай Евменов). Часть этой техники передана главным музеям страны, часть - поставлена "на ход" и находится в Мурманской области. "Разбазаривание" этих "находок" предотвращено именно Николаем Анатольевичем. 
Это очень хорошо, в данном случае можно действительно сказать спасибо.
  • 1

#33 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:24:24

Это с Сан та фе,кое что хохлы успели поднять и просрать.

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 1

#34 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:27:51

Добрый вечер. А известно , что за ме 109 стоит сейчас стоит в  Музее ВВС Северного флота


  • 0

#35 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:29:00

Оба с одного корабля, разница очевидна.

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?
  • Как техника уходит за бугор?

  • 6

#36 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:30:50

Нижний дожигают покрышками.
  • 4

#37 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:34:23

Я лично  думаю  это даже хорошо , что они за границу уходят - так как у нас особенно авиацию сохранить не могут . В Крыму всё хотят НЕ111 целый поднять и Дорнье гидро ( в Крыму их 3 ). Пусть под водой лучше лежать . Что бы их сохранить нужно много денег - а у нас их поднимут и потом они развалятся . Думаю маловероятно , что  кто-то будет как в Великобритании с Дорнье 17  делать . Несколько лет они его консервировали .


  • 16

#38 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:41:53

Ну почему же,вот этому повезло попал к Задорожному

Прикрепленные изображения

  • Как техника уходит за бугор?

  • 4

#39 AndrewS

AndrewS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 441 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:59:17

Я лично  думаю  это даже хорошо , что они за границу уходят - так как у нас особенно авиацию сохранить не могут . В Крыму всё хотят НЕ111 целый поднять и Дорнье гидро ( в Крыму их 3 ). Пусть под водой лучше лежать . Что бы их сохранить нужно много денег - а у нас их поднимут и потом они развалятся . Думаю маловероятно , что  кто-то будет как в Великобритании с Дорнье 17  делать . Несколько лет они его консервировали .

В данной теме есть два понятия - "что делать" и "кому это выгодно"". Начнем с последнего - тем, у кого, понятие "Память, Родина, наследие" - легко меняется на энное количество зеленых денег и придумывают загадочную фразу "думаю  это даже хорошо , что они за границу уходят - так как у нас особенно авиацию сохранить не могут". (ИМХО - при желании - можем обсудить эту тему в форуме). Возвратимся к истоку - "что делать" (есть далеко не самое плохое финансирование грантов и субсидий), но нет же - в 90х (да и что лукавить и счазз) память меняется на звонкую монету. Вывод некрасивый - бОльшая часть работающих с крупной и авиа техникой работают с ней ради прибыли. И когда они заявляют в разных интервью - "о памяти, России, героях" мне становится смешно...а по факту - грустно...P.S. ..а рассказы про то, что им "приходиться" продавать "историю" для того, что бы "восстановить следующий экспонат и его историю" для восстановления следующей техники (и опять же - на продажу) просто выглядят глупо..  ИМХО


  • 8

#40 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 22:01:29

Ну почему же,вот этому повезло попал к Задорожному

Ну это исключение . И тут состояние хорошее 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024