Сообщений в теме: 117

[Sergeevich]

То, что оружие закупалось и до сих пор закупается из-за рубежа, это факт.

 

Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

[Palash1826]

То, что оружие закупалось и до сих пор закупается из-за рубежа, это факт.

 

Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

Почему считаеш это клеймо "левым"? Где нибудь встречал "оригинал"?/именно такой/ Или факт присуствия  вензеля Елизаветы делает клеймо "левым"...Да ,это не "Генуа" но само понятие "гурда" нами употребляется условно включая большое количество клейм символов...

[Sergeevich]

То, что оружие закупалось и до сих пор закупается из-за рубежа, это факт.

 

Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

Почему считаеш это клеймо "левым"? Где нибудь встречал "оригинал"?

 

      Вот как с тобой беседовать? Причём здесь я?

 

Суть вопроса состоит в том, что заказ государственный, а значит и продукция должна клеймится соответствующими клеймами.

 

Это совершенно не та ситуация, когда австрияк в своей частной кузне отковал клинок, и что бы его подороже запарить, поставил клеймо с зубами.

 

Но ты вероятно предполагаешь что императрица сделала акцент на то какие будут клейма и заказала ,,ЗУБАТЫЕ"

[arman54]

Европейские клинки с различными вариациями клейма "гурда" никогда и никто фуфлыжными не считал. Клинок в теме, служил российской короне более 100лет, пережил несколько эфесов и переделок и всегда был предметом гордости своего владельца.

 

(Клинок в теме никакого отношения к кавказским копиям 19v, не имеет)

[Palash1826]

 

То, что оружие закупалось и до сих пор закупается из-за рубежа, это факт.

 

Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

Почему считаеш это клеймо "левым"? Где нибудь встречал "оригинал"?

 

      Вот как с тобой беседовать? Причём здесь я?

 

Суть вопроса состоит в том, что заказ государственный, а значит и продукция должна клеймится соответствующими клеймами.

 

Это совершенно не та ситуация, когда австрияк в своей частной кузне отковал клинок, и что бы его подороже запарить, поставил клеймо с зубами.

 

Но ты вероятно предполагаешь что императрица сделала акцент на то какие будут клейма и заказала ,,ЗУБАТЫЕ"

А при том,что для государственного заказа на те времена /по моим представлениям/ достаточно ставить вензель государя.../Или у тебя есть другая информация??/

А клеймо "гурда" в таком виде есть личная марка изполнителя заказа...или тебе легче ставить подводу перед лошадью...Это ведь сабля,правая голомень лицевая -вензель ,левая-производитель...

[Sergeevich]

Palash1826

А при том,что для государственного заказа на те времена /по моим представлениям/ достаточно ставить вензель государя.../Или у тебя есть другая информация??/

А клеймо "гурда" в таком виде есть личная марка изполнителя заказа...или тебе легче ставить подводу перед лошадью...Это ведь сабля,правая голомень лицевая -вензель ,левая-производитель...

 

    Не может быть гурды на клинке сделанным в Австрии на государственном предприятии , по той простой причине, что это клеймо другой страны.

[Sergeevich]

 

 

То, что оружие закупалось и до сих пор закупается из-за рубежа, это факт.

 

Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

Почему считаеш это клеймо "левым"? Где нибудь встречал "оригинал"?

 

      Вот как с тобой беседовать? Причём здесь я?

 

Суть вопроса состоит в том, что заказ государственный, а значит и продукция должна клеймится соответствующими клеймами.

 

Это совершенно не та ситуация, когда австрияк в своей частной кузне отковал клинок, и что бы его подороже запарить, поставил клеймо с зубами.

 

Но ты вероятно предполагаешь что императрица сделала акцент на то какие будут клейма и заказала ,,ЗУБАТЫЕ"

А при том,что для государственного заказа на те времена /по моим представлениям/ достаточно ставить вензель государя.../Или у тебя есть другая информация??/

А клеймо "гурда" в таком виде есть личная марка изполнителя заказа...или тебе легче ставить подводу перед лошадью...Это ведь сабля,правая голомень лицевая -вензель ,левая-производитель...

 

 

 

То, что оружие закупалось и до сих пор закупается из-за рубежа, это факт.

 

Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

Почему считаеш это клеймо "левым"? Где нибудь встречал "оригинал"?

 

      Вот как с тобой беседовать? Причём здесь я?

 

Суть вопроса состоит в том, что заказ государственный, а значит и продукция должна клеймится соответствующими клеймами.

 

Это совершенно не та ситуация, когда австрияк в своей частной кузне отковал клинок, и что бы его подороже запарить, поставил клеймо с зубами.

 

Но ты вероятно предполагаешь что императрица сделала акцент на то какие будут клейма и заказала ,,ЗУБАТЫЕ"

А при том,что для государственного заказа на те времена /по моим представлениям/ достаточно ставить вензель государя.../Или у тебя есть другая информация??/

А клеймо "гурда" в таком виде есть личная марка изполнителя заказа...или тебе легче ставить подводу перед лошадью...Это ведь сабля,правая голомень лицевая -вензель ,левая-производитель...

     Не верное представление.

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

Надеюсь тебе не нужно объяснять,что,, SB", означает Сестрорецк?

[Sergeevich]

..

Прикрепленные изображения

• 

[Palash1826]

Palash1826

А при том,что для государственного заказа на те времена /по моим представлениям/ достаточно ставить вензель государя.../Или у тебя есть другая информация??/

А клеймо "гурда" в таком виде есть личная марка изполнителя заказа...или тебе легче ставить подводу перед лошадью...Это ведь сабля,правая голомень лицевая -вензель ,левая-производитель...

 

    Не может быть гурды на клинке сделанным в Австрии на государственном предприятии , по той простой причине, что это клеймо другой страны.

Опять "Не может быть!"...Может хватит наступать на все те же грабли...ибо ,Кто доказал безвопросно,что клинки сделаны в Австрии??? Где он Изготовлен Мы НЕ ЗНАЕМ. Клейма не сохранились,может туда дальше всплывет еще один...

Выскажу предположение,раньше, Контролер показал такой клин с теми же параметрами только чуть более поздний/после 1850г/ на нем вместо гурды был орел ,на обухе год,и виньеточка /не могу найти фотки/ на моем также остатки год 1747 и виньетка...думаю/не утверждаю/,что производитель один и тот же...

[Sergeevich]

   Так и не нужно ни каких доказательств, что эти два клинка сделаны в  Австрии.Я же не настаиваю, что это клинки одного заказа, это ты пытаешься построить такую версию.

 

То что я пишу -"Не может быть!"., так оно так и есть. Даже ты уже за Австрию не ратуешь! Уже прогресс!

 

   

Бердыш

 

  Поначалу, большая часть обмундирования, оружия и снаряжения для этих и других появившихся позже ГП заказывалась и изготавливалась там же,

в Цесарии. Позже, в 50-х гг. 18 века, к изготовлению оружия привлекли Тульские заводы. 

 

Sergeevich

    Но если в18ст. в Австрии были заказаны клинки, почему они должны были клеймиться левыми клеймами?

 

 

Palash1826

Почему считаеш это клеймо "левым"? Где нибудь встречал "оригинал"?

   Ты спрашиваешь, я отвечаю. Наверное доходчиво, если даже тебя проняло.  

[Palash1826]

Сергеевич,как не можеш понять,что не имееш права писать -"Не может быть!".незная???

Вот я  и заявляю Незнаю! Никогда не твердил ничего об австрийском происходе...

Бердыш цитируя Висковатого тоже ничего не утверждает окончательно...

Мои утверждения о том что эти два клинка одного производителя покоятся на одинаковом клейме "гурда" и схожих параметрах...толщина,изгиб ,строй дола,длина учитывая облом в районе пяты...не вериш сравни..

 

КОНТРОЛЕР,будьте добры,если можете поместите тот Елизаветинский клин который Вам предлагали.

[Бердыш]

    Не может быть гурды на клинке сделанным в Австрии на государственном предприятии , по той простой причине, что это клеймо другой страны.

 

Территории северной Италии в разные времена входили в состав Австрии. Так, в результате войны за испанское наследство 1701—1714 годов

к Австрии были присоединены Миланское герцогство, Неаполь и Сардиния, которая была обменена на Сицилию в 1720 году. 

От Милана до Генуи около 120 км. По всей видимости и права на торговую марку были "законными"

[arman54]

Гурда на предмете ТС не нарушает торговой марки Генуи.

Достаточно немного изменить клеймо и можно его зарегистрировать уже как новую торговую марку. 

Потому и такое разнообразие в европейских клеuмах гурда. Уверен, что вcе они законны (европейцы очень законопослушны)

[Sergeevich]

 

    Не может быть гурды на клинке сделанным в Австрии на государственном предприятии , по той простой причине, что это клеймо другой страны.

 

Территории северной Италии в разные времена входили в состав Австрии. Так, в результате войны за испанское наследство 1701—1714 годов

к Австрии были присоединены Миланское герцогство, Неаполь и Сардиния, которая была обменена на Сицилию в 1720 году. 

От Милана до Генуи около 120 км. По всей видимости и права на торговую марку были "законными"

   Пришлось открыть википедию и прочесть историю за интересующий нас период.

 

  Верно вы всё пишите, было присоединение герцогства, но в интересующий нас период истории, там уже были турки.

 

   Скажу вам, что на данный момент очень уж много белых пятен в истории вооружения российской армии, а в подробностях  найти   вообще ничего не возможно.

[Sergeevich]

 

Достаточно немного изменить клеймо и можно его зарегистрировать уже как новую торговую марку. 

             Те случаи, когда рядом с гурдой находится клеймо мастера сделавшего клинок, давайте пропустим. В данном случае его нет.

 

 

Потому и такое разнообразие в европейских клеuмах гурда. Уверен, что вcе они законны (европейцы очень законопослушны)

               Поздние клейма гурда, без других опознавательных клейм рядом, как раз говорят о контрафактной продукции. 

[arman54]

 

 

Достаточно немного изменить клеймо и можно его зарегистрировать уже как новую торговую марку. 

             Те случаи, когда рядом с гурдой находится клеймо мастера сделавшего клинок, давайте пропустим. В данном случае его нет.

 

 

> 

Потому и такое разнообразие в европейских клеuмах гурда. Уверен, что вcе они законны (европейцы очень законопослушны)

               Поздние клейма гурда, без других опознавательных клейм рядом, как раз говорят о контрафактной продукции. 

 

Клеймо мастера наверняка было на хвоставике, пяте.

Сейчас уже трудно что доказать.

[Бердыш]

 

 

    Не может быть гурды на клинке сделанным в Австрии на государственном предприятии , по той простой причине, что это клеймо другой страны.

 

Территории северной Италии в разные времена входили в состав Австрии. Так, в результате войны за испанское наследство 1701—1714 годов

к Австрии были присоединены Миланское герцогство, Неаполь и Сардиния, которая была обменена на Сицилию в 1720 году. 

От Милана до Генуи около 120 км. По всей видимости и права на торговую марку были "законными"

   Пришлось открыть википедию и прочесть историю за интересующий нас период.

 

  Верно вы всё пишите, было присоединение герцогства, но в интересующий нас период истории, там уже были турки.

 

   Скажу вам, что на данный момент очень уж много белых пятен в истории вооружения российской армии, а в подробностях  найти   вообще ничего не возможно.

 

Не совсем понял где были турки ? 

Североитальянские владения Габсбургов оставались в их руках вплоть до второй половины XIX в.

А если что-то отваливалось, то оставалось "геополитическое влияние", связи и т.д.

[Sergeevich]

 

 

 

    Не может быть гурды на клинке сделанным в Австрии на государственном предприятии , по той простой причине, что это клеймо другой страны.

 

Территории северной Италии в разные времена входили в состав Австрии. Так, в результате войны за испанское наследство 1701—1714 годов

к Австрии были присоединены Миланское герцогство, Неаполь и Сардиния, которая была обменена на Сицилию в 1720 году. 

От Милана до Генуи около 120 км. По всей видимости и права на торговую марку были "законными"

   Пришлось открыть википедию и прочесть историю за интересующий нас период.

 

  Верно вы всё пишите, было присоединение герцогства, но в интересующий нас период истории, там уже были турки.

 

   Скажу вам, что на данный момент очень уж много белых пятен в истории вооружения российской армии, а в подробностях  найти   вообще ничего не возможно.

 

Не совсем понял где были турки ? 

Североитальянские владения Габсбургов оставались в их руках вплоть до второй половины XIX в.

А если что-то отваливалось, то оставалось "геополитическое влияние", связи и т.д.

 

   Пусть будет так. Значит я что-то напутал.

 

 Всё равно это всего лишь предположение, что российский заказ на гусарские сабли, был расположен в Генуе.

[Controller]

Сергеевич,как не можеш понять,что не имееш права писать -"Не может быть!".незная???
Вот я  и заявляю Незнаю! Никогда не твердил ничего об австрийском происходе...
Бердыш цитируя Висковатого тоже ничего не утверждает окончательно...
Мои утверждения о том что эти два клинка одного производителя покоятся на одинаковом клейме "гурда" и схожих параметрах...толщина,изгиб ,строй дола,длина учитывая облом в районе пяты...не вериш сравни..
 
КОНТРОЛЕР,будьте добры,если можете поместите тот Елизаветинский клин который Вам предлагали.

Вот по вашей просьбе:общая 94 см,клинок 81,8 см,ширина 35-37 мм.
Одна поправка,это я пытался его купить,но безуспешно.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Controller]

Ну а это обух.

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

Клинок гусарской сабли тульского производства.

С обратной стороны должен быть двуглавый российский орёл.

такой же клинок хранится в национальном музее Татарстана.

[Palash1826]

Контролер,спасибо! Вот точно так же и на моем  правда трудночитаемое  1747 и виньетка, трудночитаемое по причины тулой безграмотной зачистки...

[Sergeevich]

Татарстан...

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь8438]

Татарстан...

Сергеевич спасибо за фото! Я все думал, что там инициалы какие-то, сверху короны! Оказывается это продолжение рисунка. Которое имеет место быть и на моем клине.

[Игорь8438]

Хотел спросить совета? Я понимаю, что это дело личное! Но всё же, что лучше сделать?
Попытаться найти эфес времен правления Елизаветы Петровны, убрать пяту и собрать предмет того времени... Либо поставить более поздний эфес? Если поздний , то какой? Тот который стоит сейчас, по моему мнению крупноват, да и для него уже давно лежит полноразмерный златоустовский клин)

[super]

Хотел спросить совета? Я понимаю, что это дело личное! Но всё же, что лучше сделать?
Попытаться найти эфес времен правления Елизаветы Петровны, убрать пяту и собрать предмет того времени... Либо поставить более поздний эфес? Если поздний , то какой? Тот который стоит сейчас, по моему мнению крупноват, да и для него уже давно лежит полноразмерный златоустовский клин)

 

Мне кажется, что лучше собрать полноразмерный златоустовский клин, а этот оставить в покое, так-как утеря клинка со стороны хвостовика значительная...Да и хвостовик, насколько я понимаю, не от этого клинка..

То есть с клином можете поступить, как Вам предложили в посте № 32.

[Sergeevich]

Хотел спросить совета? Я понимаю, что это дело личное! Но всё же, что лучше сделать?
 

То есть с клином можете поступить, как Вам предложили в посте № 32.

 

 

   В посте 108, предлагают вдвойне.

[Игорь8438]

Спасибо за интерес, но вряд ли я что то решусь продавать в ближайшее время)))

 Мне кажется, что лучше собрать полноразмерный златоустовский клин, а этот оставить в покое, так-как утеря клинка со стороны хвостовика значительная...Да и хвостовик, насколько я понимаю, не от этого клинка..

Где взять хороший клин на этот период, с признаками принадлежности к России, я себе плохо представляю... А здесь такой подарок)) Конечно не думаю, что легко найти эфес....но думаю, что это легче...

[super]

Клин в таком сохране, что он явно не стоит такого внимания))) Он у меня как лежал в чуланчике на даче, так и будет там лежать. И очередь до него еще не скоро дойдет....

 

Игорь8438

Где взять хороший клин на этот период, с признаками принадлежности к России, я себе плохо представляю... А здесь такой подарок)) Конечно не думаю, что легко найти эфес....но думаю, что это легче...

 

 

 

[Игорь8438]

Уважаемый Super, здесь я с Вами согласен на все 100%. Но ничего поделать с этим не могу)))
На что есть и ряд объективных причин!

[arman54]

Вот этот клин, на лет 40 старше вашего, неизвестного произхождения,
вероятно немецкий, на полном серьёзе продают за 20к
Так что лучьше не торопитесь с продажей.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[super]

Вот этот клин, на лет 40 старше вашего, неизвестного произхождения,
вероятно немецкий, на полном серьёзе продают за 20к
Так что лучьше не торопитесь с продажей.

 

 

Ну да....типа Петра 1.....Старое фуфло..... Он его и за 50 может продавать..

[Palash1826]

 

Хотел спросить совета? Я понимаю, что это дело личное! Но всё же, что лучше сделать?
 

То есть с клином можете поступить, как Вам предложили в посте № 32.

 

 

   В посте 108, предлагают вдвойне.

Сергеевич, поздравляю! Четыре страницы кричал :"Фуфло! Не может быть..." А на пятой... с неба божья роса упала

[Sergeevich]

 

 

Хотел спросить совета? Я понимаю, что это дело личное! Но всё же, что лучше сделать?
 

То есть с клином можете поступить, как Вам предложили в посте № 32.

 

 

   В посте 108, предлагают вдвойне.

Сергеевич, поздравляю! Четыре страницы кричал :"Фуфло! Не может быть..." А на пятой... с неба божья роса упала

   Мне он не нужен. Перебил, что бы тебе на халявку не досталось.

[arman54]

Вот этот клин, на лет 40 старше вашего, неизвестного произхождения,
вероятно немецкий, на полном серьёзе продают за 20к
Так что лучьше не торопитесь с продажей.

 
 
Ну да....типа Петра 1.....Старое фуфло..... Он его и за 50 может продавать..

Ну не совсем фуфло.
Клинок оригинальный Золинген а вот травление фуфло.


http://www.romanovru...com/palash.html
(Российский оригинал продали за 90 т.д.)
http://www.sothebys....02/lot.168.html

Прикрепленные изображения

• 

[arman54]

оригинал из частной колекции

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Palash1826]

 

 

 

Хотел спросить совета? Я понимаю, что это дело личное! Но всё же, что лучше сделать?
 

То есть с клином можете поступить, как Вам предложили в посте № 32.

 

 

   В посте 108, предлагают вдвойне.

Сергеевич, поздравляю! Четыре страницы кричал :"Фуфло! Не может быть..." А на пятой... с неба божья роса упала

   Мне он не нужен. Перебил, что бы тебе на халявку не досталось.

И кто ты после эти своих слов?

Кстати, мне этот клин тоже не нужен,просто таким способом я хотел доказать ,что за базар отвечаю!                 .

Но я понять не могу где ты увидел "халяву"? Ведь я с первого своего поста заявил ,что сие есть! Четыре страницы доказывал  и пытался открыть глаза тебе,дабы унять крики твои...принял ушат помоев...а ты в конце перевернувшись и хвостом махнув как золотая рыбка, меня в халяве обвиняешь...эх ты...халява древнегреческая...