Сегодня разбирал старые запасы, наткнулся на сей предмет...давно купил, все не досуг сделать.
Помогите понять что за иероглифы на клине и чей клин?
Отправлено ноя 27 2014 15:52:17
Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...
Отправлено ноя 27 2014 16:40:56
Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда фуфлыжная.
Отправлено ноя 27 2014 17:51:00
Клинок европейский 18в "Гурда"
(Откуда если не секрет?)
Отправлено ноя 27 2014 17:54:31
Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм.Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...
Отправлено ноя 27 2014 18:32:04
Если клеймо-гурда, левое, то остатки вензеля императрицы, подавно.
Отправлено ноя 27 2014 18:35:47
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Отправлено ноя 27 2014 18:47:49
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.
Отправлено ноя 27 2014 18:58:03
"Челюсти" были и на ранних немецких клинках (помимо волка) и на итальянских встречаются.. Я имею в виду 17-18 века..
Отправлено ноя 27 2014 19:04:03
Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм.Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...
Предмет был куплен в Европе, пару лет назад за символическую сумму. Покупал из за эфеса, по фото. Рисунок обнаружил потом, когда получил предмет. В Эфесе присутствует остатки деревянной рукояти, так что думаю. Сборка старая и над предметом никто не трудился. А что такое Гурда и каково его значение? И почему думается, что она левая а остатки вензеля оригинал? Я почему-то думал наоборот... Что кто то пытался усилить клин вензелем, но не получилось?
Отправлено ноя 27 2014 20:03:32
Если можно покажите как образец, как должен выглядеть оригинал вензеля.Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...
Отправлено ноя 27 2014 20:52:09
Клин европейский....А вензель возможно и не русский..
Отправлено ноя 27 2014 21:01:13
Отправлено ноя 27 2014 21:07:18
(Этот клинок, я думаю, подошел бы к гусарскому &фесу, как у Негоголя)Да ни когда такой туда не поставлю,Стоит там булатный с остатками золотой всечки,на середину 18 ст.,персидский скорее всего,подобное и ищется.А другое....уж лучше как есть,чем абы что туда мастырить.
Хозяин барин
Отправлено ноя 27 2014 21:23:10
Отправлено ноя 27 2014 23:57:20
Посмотрите мою тему"Плен не проходит даром".Вот не помню,тут или на другом форуме...,там показал такой клин от русской гусарской сабли под турецкую рукоятку...у меня он есть, но сейчас в ментовке,а фотки не могу найти...
Гурда и остатки вензеля у Вас настоящие и не слушайте кого попало...
Рискну предположить,что был "русский заказ" европейскому производителю или закупались клинья этого производителя и в России резали /травили?/ вензель... Хотя ,первое мне кажется более вероятным...
Вот тема:
http://forum.ww2.ru/...owtopic=1297175
Отправлено ноя 28 2014 00:10:34
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.
Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!
Отправлено ноя 28 2014 00:58:50
Спасибо огромное...Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.
Отправлено ноя 28 2014 01:16:51
Спасибо огромное...
Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))
Ну,ну..."и не было и фуфлыжная" ..=.и есть и настоящая...
Отправлено ноя 28 2014 02:37:50
Спасибо огромное...
Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))
Палашу после его; ,,Не верьте кому попало", на его хамство отвечать не буду, а вот вам скажу и покажу.
Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".
Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.
Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше.
Вот оригинальное клеймо.
Отправлено ноя 28 2014 02:48:36
Спасибо огромное...
Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!
На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было..
Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))
То что палаш пишет о каких то заказах за рубежом, это от не глубокого знания темы.
В середине 18ст. сабля было оружием в России редким и были вооружены ими в основном гусары.
Гусарскую саблю середины 18 ст.спутать с вашей не возможно.
Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.
Отправлено ноя 28 2014 11:16:03
Сергеевичь,прости великодушно за"хамство"...Но мне тебя подколоть, чтобы погавкаться-одно удовольствие...и позволяю я себе это только когда ты смотриш и не видиш,но зато с менторским тоном утверждаеш:
"Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда фуфлыжная."
Прочитав размеры/Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм./,ты опять ничего не понял, ибо эта материя тебе не знакома...Шева,хоть и вышел из запоя ,употребляет "по моему" т.е. ИМХО,ему грех сказать,что ошибается...а ты подперевшись его имхо утверждаеш:
"Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились."...ну а дальше, не смотря на клин топикстартера пошли твои перлы забалтывания:
" Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".
Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.
Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. "
Когда читаю такие перлы"ПО ПРИЧИНАМ КОТОРыЕ Я УКАЗАЛ ВыШЕ" впадаю в гомерический хохот...Ибо искал искал и не нашел вышеуказанные причины..
Наверно спрятаны в глубоком знании темы Сергеевичем... ах ,да,...вот они:
Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.
Сергеевич,с глубоким почтением!
Игорь ,посмотрите внимательно обух ,может есть остатки года и ли виньеточки...
Отправлено ноя 28 2014 12:02:13
Отправлено ноя 28 2014 12:34:56
Сергеевичь,прости великодушно за"хамство"...Но мне тебя подколоть, чтобы погавкаться-одно удовольствие...и позволяю я себе это только когда ты смотриш и не видиш,но зато с менторским тоном утверждаеш:
"Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда фуфлыжная."
Прочитав размеры/Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм./,ты опять ничего не понял, ибо эта материя тебе не знакома...Шева,хоть и вышел из запоя ,употребляет "по моему" т.е. ИМХО,ему грех сказать,что ошибается...а ты подперевшись его имхо утверждаеш:
"Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились."...ну а дальше, не смотря на клин топикстартера пошли твои перлы забалтывания:
" Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".
Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.
Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. "
Когда читаю такие перлы"ПО ПРИЧИНАМ КОТОРыЕ Я УКАЗАЛ ВыШЕ" впадаю в гомерический хохот...Ибо искал искал и не нашел вышеуказанные причины..
Наверно спрятаны в глубоком знании темы Сергеевичем... ах ,да,...вот они:
Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.
Сергеевич,с глубоким почтением!
Игорь ,посмотрите внимательно обух ,может есть остатки года и ли виньеточки...
Это всё вода. Покажи клин периода 1741-1762гг., с этими размерами, потом продолжай словоблудство.
Отправлено ноя 28 2014 12:43:07
А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина.
Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
Вам этих клейм поддельных, Арман целую таблицу показал.
Отправлено ноя 28 2014 13:29:13
Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина.
Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
Вам этих клейм поддельных, Арман целую таблицу показал.
Отправлено ноя 28 2014 13:59:00
Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина.
Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
Вам этих клейм поддельных, Арман целую таблицу показал.
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...
И самый банальный пример... Сборник клейм Постниковой-Лосевой на серебряных изделиях, а сколько клейм туда не вошло? Или все, что там нет сразу причислять к фуфлу?
По поводу показать клин 18в, похожей геометрии. Полазил по последним аукционам, это же Европейский клин. Есть они в количестве. Но именно похожих по геометрии, а не точных копий)
Да и о чем спор собственно? Я очень доволен, что мне помогли разобраться во всех этих хитросплетениях и палочках!
Клин в таком сохране, что он явно не стоит такого внимания))) Он у меня как лежал в чуланчике на даче, так и будет там лежать. И очередь до него еще не скоро дойдет....
Если для Вас этот клин не стоит внимания которого ему уделили,снимите эфес и продайте его мне по цене которой купили...
Отправлено ноя 28 2014 14:03:02
Сергеевичь,прости великодушно за"хамство"...Но мне тебя подколоть, чтобы погавкаться-одно удовольствие...и позволяю я себе это только когда ты смотриш и не видиш,но зато с менторским тоном утверждаеш:
"Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда фуфлыжная."
Прочитав размеры/Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм./,ты опять ничего не понял, ибо эта материя тебе не знакома...Шева,хоть и вышел из запоя ,употребляет "по моему" т.е. ИМХО,ему грех сказать,что ошибается...а ты подперевшись его имхо утверждаеш:
"Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились."...ну а дальше, не смотря на клин топикстартера пошли твои перлы забалтывания:
" Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".
Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.
Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. "
Когда читаю такие перлы"ПО ПРИЧИНАМ КОТОРыЕ Я УКАЗАЛ ВыШЕ" впадаю в гомерический хохот...Ибо искал искал и не нашел вышеуказанные причины..
Наверно спрятаны в глубоком знании темы Сергеевичем... ах ,да,...вот они:
Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.
Сергеевич,с глубоким почтением!
Игорь ,посмотрите внимательно обух ,может есть остатки года и ли виньеточки...
Это всё вода. Покажи клин периода 1741-1762гг., с этими размерами, потом продолжай словоблудство.
Если б Чукча был и читатель, а не только писатель он давно бы увидел...
http://forum.ww2.ru/...owtopic=1297175
Отправлено ноя 28 2014 14:16:16
Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина.
Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
Вам этих клейм поддельных, Арман целую таблицу показал.
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...
Эта таблица поддельных клейм ,.гурда", из книги Э.Г. Аствацатурян ,, оружие Кавказа"
Не может быть в этой таблице вашего клейма.
Вы на самом деле не понимаете в чём дело?
Отправлено ноя 28 2014 14:30:40
Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина.
Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
Вам этих клейм поддельных, Арман целую таблицу показал.
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...Эта таблица поддельных клейм ,.гурда", из книги Э.Г. Аствацатурян ,, оружие Кавказа"
Не может быть в этой таблице вашего клейма.
Вы на самом деле не понимаете в чём дело?
Если кто и не понимает...то только вопрошающий...ибо клеймо настоящее 1840-1860гг хоть и не известного нам мастера...
Отправлено ноя 28 2014 14:50:35
Если кто и не понимает...то только вопрошающий...ибо клеймо настоящее 1840-1860гг хоть и не известного нам мастера...
Другое дело! Палаш понял, что клин 19ст. , производства скорее всего кавказского с модной в то время поддельной гурдой и вензелем ЕП, для придания клинку ,,старости", то есть веса.