Сообщений в теме: 117

[Игорь8438]

Сегодня разбирал старые запасы, наткнулся на сей предмет...давно купил, все не досуг сделать.

Помогите понять что за иероглифы на клине и чей клин?

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь8438]

Еще фото...

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь8438]

Остатки надписи...

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь8438]

фото другой стороны

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь8438]

еще

Прикрепленные изображения

• 

[Palash1826]

Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...

Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...

[Sergeevich]

Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда  фуфлыжная.

[arman54]

Клинок европейский 18в "Гурда"

(Откуда если не секрет?)

[Игорь8438]

Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...

Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм.
Предмет был куплен в Европе, пару лет назад за символическую сумму. Покупал из за эфеса, по фото. Рисунок обнаружил потом, когда получил предмет. В Эфесе присутствует остатки деревянной рукояти, так что думаю. Сборка старая и над предметом никто не трудился. А что такое Гурда и каково его значение? И почему думается, что она левая а остатки вензеля оригинал? Я почему-то думал наоборот... Что кто то пытался усилить клин вензелем, но не получилось?

[Sergeevich]

Если клеймо-гурда, левое, то остатки вензеля императрицы, подавно.

[шева]

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

[Sergeevich]

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

 

  Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.

[super]

"Челюсти"  были и на ранних немецких клинках (помимо волка) и на итальянских встречаются.. Я имею в виду 17-18 века..

[arman54]

Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...

Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм.
Предмет был куплен в Европе, пару лет назад за символическую сумму. Покупал из за эфеса, по фото. Рисунок обнаружил потом, когда получил предмет. В Эфесе присутствует остатки деревянной рукояти, так что думаю. Сборка старая и над предметом никто не трудился. А что такое Гурда и каково его значение? И почему думается, что она левая а остатки вензеля оригинал? Я почему-то думал наоборот... Что кто то пытался усилить клин вензелем, но не получилось?

Я так и думал.

У вас нормальн.  европейский клинок и гурда нормальная  

скорее всего итальянская к18в (правда не Genoa),

Про вензель ничего сказать не могу.

(Этот клинок, я думаю, подошел бы к гусарскому  &фесу, как у Негоголя)

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь8438]

Клин времен Елизаветы Петровны, третья четверт 18го ст. с гурдой на левой голомени..Эфес более поздний...
Дайте пожалуйста все размеры клина длину, кривизну,ширину,толщину...

Если можно покажите как образец, как должен выглядеть оригинал вензеля.
По поводу фуфла сомневаюсь, вензель настолько испорчен, что не было смысла морочиться. Да и цена предмета в 250 у.е. как то не вяжется. Продавец его сначала хотел снять. Т.к. я покупал только эфес, но потом не стал. Побоялся испортить эфес. И прислал предмет в сборе. С тех пор и лежит)))

[Sergeevich]

Скорее всего, так зачастую бывает, продавец и представления не имел, что он продаёт.

 

Клинок по своей геометрии не соответствует периоду правления ЕП - 1741-1762гг. Это строй клинка уже 19ст.

Прикрепленные изображения

• 

[super]

Клин европейский....А вензель возможно и не русский..

[Негоголь]

(Этот клинок, я думаю, подошел бы к гусарскому  &фесу, как у Негоголя)Да ни когда такой туда не поставлю,Стоит там булатный с остатками золотой всечки,на середину 18 ст.,персидский скорее всего,подобное и ищется.А другое....уж лучше как есть,чем абы что туда мастырить.

[arman54]

(Этот клинок, я думаю, подошел бы к гусарскому  &фесу, как у Негоголя)Да ни когда такой туда не поставлю,Стоит там булатный с остатками золотой всечки,на середину 18 ст.,персидский скорее всего,подобное и ищется.А другое....уж лучше как есть,чем абы что туда мастырить.

Хозяин барин

[Игорь8438]

Спасибо всем огромное)
Нашел, просто до этого смотрел только Екатерину 2. Достал сейчас клин из чуланчика и лупу помощнее. Когда понятно с чем сравнивать, все стало на свои места))) И корону сверху нашел и палочки все встали на свои места! Он!!! Гурда вообще не вызывала у меня никаких сомнений, но думал, что то грузинское. Думаю европейский клин, по времени совпадает, попал в Россию, где и нанесли вензель! А дальше уже использовали как дедовский клин с новым эфесом. Видимо как то так)))

Прикрепленные изображения

• 

[Palash1826]

Посмотрите мою тему"Плен не проходит даром".Вот не помню,тут или на другом форуме...,там показал такой клин от русской гусарской сабли под турецкую рукоятку...у меня он есть, но сейчас в ментовке,а фотки не могу найти...

Гурда и остатки вензеля у Вас настоящие и не слушайте кого попало...

Рискну предположить,что был "русский заказ" европейскому производителю или закупались клинья этого производителя и в России резали /травили?/ вензель... Хотя ,первое мне кажется более вероятным...

Вот тема:

http://forum.ww2.ru/...owtopic=1297175

[Palash1826]

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

 

  Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.

Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!

[Игорь8438]

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

 
  Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.

Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!

Спасибо огромное...
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))

[Palash1826]

 

 

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

 
  Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.

Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!

Спасибо огромное...
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))

Ну,ну..."и не было и фуфлыжная" ..=.и есть и настоящая...

[Sergeevich]

 

 

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

 
  Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.

Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!

Спасибо огромное...
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))

  

   Палашу после его; ,,Не верьте кому попало",  на его хамство отвечать не буду, а вот вам скажу и покажу.

 

     Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".

  

    Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.

 

     Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. 

 

   

        Вот оригинальное клеймо.

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

 

 

 На ее правление еще такой конфигурации клинков по моему еще и не было.. 

 
  Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились.

Сергеевич,заблуждаетесь...уверенно!

Спасибо огромное...
А уважаемый Сергеевич не заблуждается))) здесь нет ни 16-17 вв. Здесь конец 18 в. Как Он сам и написал, ведь время правления Елизаветы Петровны 1741-1761гг. Так что все правы)))

 

  То что палаш пишет о каких то заказах за рубежом, это от не глубокого знания темы.

 

В середине 18ст. сабля было оружием в России редким и были вооружены ими в основном гусары.

 

Гусарскую саблю середины 18 ст.спутать с вашей не возможно.

 

Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.

[Palash1826]

Сергеевичь,прости великодушно за"хамство"...Но мне тебя подколоть, чтобы погавкаться-одно удовольствие...и позволяю я себе это только когда ты смотриш и не видиш,но зато  с менторским тоном утверждаеш:

"Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда  фуфлыжная."

Прочитав размеры/Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм./,ты опять ничего не понял, ибо эта материя тебе не знакома...Шева,хоть и вышел из запоя ,употребляет "по моему" т.е. ИМХО,ему грех сказать,что ошибается...а ты подперевшись его имхо утверждаеш:

"Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились."...ну а дальше,  не смотря на клин топикстартера пошли твои перлы забалтывания:

 " Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".

  

    Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.

 

     Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. "

Когда читаю  такие перлы"ПО ПРИЧИНАМ КОТОРыЕ Я УКАЗАЛ ВыШЕ" впадаю в гомерический хохот...Ибо искал искал и не нашел вышеуказанные причины..

 Наверно спрятаны в глубоком знании темы Сергеевичем... ах ,да,...вот они:

Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.

 

Сергеевич,с глубоким почтением!

 

Игорь ,посмотрите внимательно обух ,может есть остатки года и ли виньеточки...

[Игорь8438]

Больше на клине ничего нет, или уже ничего! Пята и хвостовик ремонтировался, утолщался! На нем дополнительный слой металла спаянный латунью и не понятно, что сверху что снизу. Обух возле рукояти тоже пострадал. А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина. Так называемые зубы набиты менее глубоко, а точки очень глубокие четкие, имеют ровные края. Нет следов механической обработки. Внутри самих точек нет следов грязи, а ровная патина.
Да и зачем морочиться делать, что то подобное в Европе. Там и так нет проблем с донорскими клинками.
А по поводу клейм, ну я подозреваю что клейма 16в, ну никак не могут быть похожи на клейма18в. Думаю что клейм одного столетия и то было несколько.... Тем более было несколько производителей.

[Sergeevich]

Сергеевичь,прости великодушно за"хамство"...Но мне тебя подколоть, чтобы погавкаться-одно удовольствие...и позволяю я себе это только когда ты смотриш и не видиш,но зато  с менторским тоном утверждаеш:

"Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда  фуфлыжная."

Прочитав размеры/Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм./,ты опять ничего не понял, ибо эта материя тебе не знакома...Шева,хоть и вышел из запоя ,употребляет "по моему" т.е. ИМХО,ему грех сказать,что ошибается...а ты подперевшись его имхо утверждаеш:

"Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились."...ну а дальше,  не смотря на клин топикстартера пошли твои перлы забалтывания:

 " Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".

  

    Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.

 

     Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. "

Когда читаю  такие перлы"ПО ПРИЧИНАМ КОТОРыЕ Я УКАЗАЛ ВыШЕ" впадаю в гомерический хохот...Ибо искал искал и не нашел вышеуказанные причины..

 Наверно спрятаны в глубоком знании темы Сергеевичем... ах ,да,...вот они:

Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.

 

Сергеевич,с глубоким почтением!

 

Игорь ,посмотрите внимательно обух ,может есть остатки года и ли виньеточки...

    Это всё вода. Покажи клин периода 1741-1762гг., с этими размерами, потом продолжай словоблудство.

[Sergeevich]

 А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина. 
 

 

      Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".

 

   Вам этих клейм поддельных,  Арман целую таблицу показал.

[Игорь8438]

 А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина. 
 

 
      Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
 
   Вам этих клейм поддельных,  Арман целую таблицу показал.

Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...
И самый банальный пример... Сборник клейм Постниковой-Лосевой на серебряных изделиях, а сколько клейм туда не вошло? Или все, что там нет сразу причислять к фуфлу?
По поводу показать клин 18в, похожей геометрии. Полазил по последним аукционам, это же Европейский клин. Есть они в количестве. Но именно похожих по геометрии, а не точных копий)
Да и о чем спор собственно? Я очень доволен, что мне помогли разобраться во всех этих хитросплетениях и палочках!
Клин в таком сохране, что он явно не стоит такого внимания))) Он у меня как лежал в чуланчике на даче, так и будет там лежать. И очередь до него еще не скоро дойдет....

[Palash1826]

 

 А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина. 
 

 
      Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
 
   Вам этих клейм поддельных,  Арман целую таблицу показал.

Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...
И самый банальный пример... Сборник клейм Постниковой-Лосевой на серебряных изделиях, а сколько клейм туда не вошло? Или все, что там нет сразу причислять к фуфлу?
По поводу показать клин 18в, похожей геометрии. Полазил по последним аукционам, это же Европейский клин. Есть они в количестве. Но именно похожих по геометрии, а не точных копий)
Да и о чем спор собственно? Я очень доволен, что мне помогли разобраться во всех этих хитросплетениях и палочках!
Клин в таком сохране, что он явно не стоит такого внимания))) Он у меня как лежал в чуланчике на даче, так и будет там лежать. И очередь до него еще не скоро дойдет....

Если для Вас этот клин не стоит внимания которого ему уделили,снимите эфес и продайте его мне по цене которой купили...

[Palash1826]

Сергеевичь,прости великодушно за"хамство"...Но мне тебя подколоть, чтобы погавкаться-одно удовольствие...и позволяю я себе это только когда ты смотриш и не видиш,но зато  с менторским тоном утверждаеш:

"Эфес обр.1827г. оф., клинок ко времени правления ЕП ни какого отношения не имеет. Гурда  фуфлыжная."

Прочитав размеры/Общая длинна 90 см, клин 75,5 см, кривизна 5,5 см, толщина 6 мм./,ты опять ничего не понял, ибо эта материя тебе не знакома...Шева,хоть и вышел из запоя ,употребляет "по моему" т.е. ИМХО,ему грех сказать,что ошибается...а ты подперевшись его имхо утверждаеш:

"Потому и пишу уверенно, что гурда фуфлыжная, не было таких фасонов клинков в 16ст.,17, и в 18 тоже, может только под конец появились."...ну а дальше,  не смотря на клин топикстартера пошли твои перлы забалтывания:

 " Почему я вспомнил о 16ст., да потому что именно тогда в Италии умели ковать качественные клинки и их метили клеймом ,,Гурда".

  

    Эти клинки расходились по всей Европе и не только. Клеймо этой фирмы которая находилась в г. Генуя копировалось в мелких мастерских в большом количестве.

 

     Клинок который вы показали не может претендовать на генуэзский, по причинам которые я указал выше. "

Когда читаю  такие перлы"ПО ПРИЧИНАМ КОТОРыЕ Я УКАЗАЛ ВыШЕ" впадаю в гомерический хохот...Ибо искал искал и не нашел вышеуказанные причины..

 Наверно спрятаны в глубоком знании темы Сергеевичем... ах ,да,...вот они:

Ваш клинок это уже 19ст. ну край 18, и поэтому вензеля ЕП, на нём быть не может.

 

Сергеевич,с глубоким почтением!

 

Игорь ,посмотрите внимательно обух ,может есть остатки года и ли виньеточки...

    Это всё вода. Покажи клин периода 1741-1762гг., с этими размерами, потом продолжай словоблудство.

Если б Чукча был и читатель, а не только писатель он давно бы увидел...

http://forum.ww2.ru/...owtopic=1297175

[Sergeevich]

 

 А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина. 
 

 
      Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
 
   Вам этих клейм поддельных,  Арман целую таблицу показал.

Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...

    Эта таблица поддельных клейм ,.гурда", из книги Э.Г. Аствацатурян  ,, оружие Кавказа"

 

   Не может быть в этой таблице вашего клейма.

 

       Вы на самом деле не понимаете в чём дело?

Прикрепленные изображения

• 

[Palash1826]

 

 

 А клеймо гурды у меня не вызывает никаких временных сомнений. Оно времени производства самого клина. 
 

 
      Именно это мне и хотелось до вас донести.Клин 19ст., с поддельными клеймами ,,гурда".
 
   Вам этих клейм поддельных,  Арман целую таблицу показал.

Здесь я с Вами никак согласиться не могу. Если в указанной таблице нет именно такого клейма, это еще ничего не значит!
Надо смотреть именно тот период. И полный перечень. Я конечно не знаю откуда эта страница, но думаю что это примеры клеймения и самые известные из них. А полный перечень за несколько веков и нескольких мастерских, никак не мог уместиться на одной страничке...

    Эта таблица поддельных клейм ,.гурда", из книги Э.Г. Аствацатурян  ,, оружие Кавказа"

 

   Не может быть в этой таблице вашего клейма.

 

       Вы на самом деле не понимаете в чём дело?

Если кто и не понимает...то только вопрошающий...ибо клеймо настоящее 1840-1860гг хоть и не известного нам мастера...

Прикрепленные изображения

• 

[Palash1826]

2

Прикрепленные изображения

• 

[Palash1826]

3

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

Palash1826

 

Если кто и не понимает...то только вопрошающий...ибо клеймо настоящее 1840-1860гг хоть и не известного нам мастера...

 

   Другое дело! Палаш понял, что клин 19ст. , производства скорее всего кавказского с модной в то время поддельной гурдой и вензелем ЕП, для придания клинку ,,старости", то есть веса.

[Sergeevich]

Вот как выглядела сабля гусарская на время правления Елизаветы Петровны.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

Такого размера пята, как у ТС, это уже 19ст.

 

В 18ст. она узенькая, только начала формироваться к концу века.

 

   Так что пример ты палаш , привёл не удачный. На твоём клине пяты нет.

Прикрепленные изображения

•