Вчерашнее обретение, в подвале старого дома.
Прошу атрибуции и определения степени редкости.
Отправлено май 12 2022 10:43:20
Вчерашнее обретение, в подвале старого дома.
Прошу атрибуции и определения степени редкости.
Отправлено май 12 2022 10:56:13
Собственно, надо было мне сначала почитать в интернете про Блютгерихт, а уж потом задавать вопрос. Оказывается, даже на этом форуме тема хорошо раскрыта. Когда-то был спор про красные декали, типа это подделка. Ну тогда смотрите- эта чашка с любыми гарантиями подлинности....
Будет продаваться.
Отправлено май 12 2022 11:29:12
А где обрелось обретение территориально?
И нельзя ли декаль увидеть в максимально хорошем качестве?
Отправлено май 12 2022 11:42:10
А где обрелось обретение территориально?
И нельзя ли декаль увидеть в максимально хорошем качестве?
Север Тверской области, почти Рыбинское водохранилище. Чашка у камрада, фотки позже.
Отправлено май 12 2022 13:03:57
фото
Отправлено май 12 2022 18:28:28
Лично для меня (да и не только для меня, а и для других камрадов, соображающих в Блатгерихте) ничего не изменилось и я по прежнему считаю красную декаль глубокой послевойной (мягко говоря)...
Отправлено май 12 2022 21:18:52
Для меня - оригинальная чашка..
Отправлено май 13 2022 08:08:06
Отправлено май 13 2022 08:13:41
То есть Вы утверждаете, что это не оригинал?Лично для меня (да и не только для меня, а и для других камрадов, соображающих в Блатгерихте) ничего не изменилось и я по прежнему считаю красную декаль глубокой послевойной (мягко говоря)...
Отправлено май 13 2022 10:59:15
Камрад Боецъ, всегда считал Вас адекватным человеком... А тут вас чевой-то НЕ ТУДА понесло, ей Богу))) подвергаете сомнению, обвиняете во вранье, готовы ответить - эт чё??? Ну не та же ЗДЕСЬ стилистика общения...
СОВЕРШЕННО.
Просто еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите мои посты про красный Блатгерихт в целом и ответ по этой чашке в частности. Это оригинал, но ПОСЛЕВОЕННЫЙ оригинал. Копия, в общем. Нахераченная в 80-х под раскачивающийся спрос по Блатгерихту. Как раз и подходит под сроки, указанные вами на Аукционе.
Интересная деталь. За ВСЁ время существования красной декали её НИ РАЗУ НЕ НАХОДИЛИ копари по Кёнику. Странно, ага??? При таком-то обилии предложений на рынке СЕЙЧАС в минте)))
И второй не менее интересный момент. Чёрную декаль находили сплошь и рядом. И спрос на неё адовый. Чашка сейчас стоит в радиусе 45-50 тр, и на них ОЧЕРЕДЬ реальная стоит в случае проходов. Посмотрим, за сколько уедет Ваша чашка. Самому уже интересно. Ибо чёрную-то декаль потихоньку прикупал, уж больно хорошее вложение в неё получается...
А тех, кто на красной декали КАЛлекций насобирал - я уже писал, жалко, LAHом тоже в своё время народ "по брови" вбился, очень похожа история...
Отправлено май 13 2022 16:21:43
Отправлено май 13 2022 16:29:23
Отправлено май 13 2022 22:23:27
Так вот. Получен ответ с форума (ссылки наверно здесь давать запрещено? если нет, дам ссылку) знатоков фарфора. По чашке- вещь подлинная, завод Фридриха Кестнера, 1929 год. По цвету деколи- так же все нормально.
Не имею оснований не доверять авторитетам....
Отправлено май 14 2022 06:53:14
Эх, блин, авторитет с форума Вам авторитет. А здесь так, мимо проходили. Ну да Бог с ним. Ваш авторитет для меня автоматически стал не авторитет, так как с таким клеймом посуда у этого производителя выпускалась с 1929 по 1972 гг.
А не просто 1929 год. Уж авторитет-то должен был это знать, однако даёт Вам почему-то совершенно НЕПОЛНУЮ информацию. Цвет деколи тоже всё нормально - это он С ЧЕГО так решил??? Сам придумал али подтвердить сможет каталожно???
По поводу анализа - имея бы подборку на красной декали, я бы ОДНОЗНАЧНО заморочился и выяснил бы временной период, но там всё тоже ОЧЕНЬ непросто, разброс как раз и составит лет 30-50, что, в результате и не даст ничего... А так мне оно зачем нужно??? Тут главный принцип - оригинальность предмета априори должен доказывать Владелец, а не оппоненты...
По-человечески, я понимаю Ваше желание "бомбы", но не оно это...
И ещё момент - а не мог бы ваш товарищ, у кого кружка, прогнать её в посудомойке на максимальной программе по продолжительности и температуре? Уж очень меня смущают чёрные точки по всему предмету... И потом показать его снова со всех сторон в хорошем качестве?
Отправлено май 14 2022 07:15:52
Так вот. Получен ответ с форума (ссылки наверно здесь давать запрещено? если нет, дам ссылку) знатоков фарфора. По чашке- вещь подлинная, завод Фридриха Кестнера, 1929 год. По цвету деколи- так же все нормально.
Не имею оснований не доверять авторитетам....
Отправлено май 14 2022 10:51:27
Отправлено май 14 2022 10:58:39
Эх, блин, авторитет с форума Вам авторитет. А здесь так, мимо проходили. Ну да Бог с ним. Ваш авторитет для меня автоматически стал не авторитет, так как с таким клеймом посуда у этого производителя выпускалась с 1929 по 1972 гг.
А не просто 1929 год. Уж авторитет-то должен был это знать, однако даёт Вам почему-то совершенно НЕПОЛНУЮ информацию. Цвет деколи тоже всё нормально - это он С ЧЕГО так решил??? Сам придумал али подтвердить сможет каталожно???
По поводу анализа - имея бы подборку на красной декали, я бы ОДНОЗНАЧНО заморочился и выяснил бы временной период, но там всё тоже ОЧЕНЬ непросто, разброс как раз и составит лет 30-50, что, в результате и не даст ничего... А так мне оно зачем нужно??? Тут главный принцип - оригинальность предмета априори должен доказывать Владелец, а не оппоненты...
По-человечески, я понимаю Ваше желание "бомбы", но не оно это...
И ещё момент - а не мог бы ваш товарищ, у кого кружка, прогнать её в посудомойке на максимальной программе по продолжительности и температуре? Уж очень меня смущают чёрные точки по всему предмету... И потом показать его снова со всех сторон в хорошем качестве?
А не убьёт ли посудомойка рисунок?
Отправлено май 14 2022 13:46:56
У меня предметы на чёрной декали спокойно перенесли процедуры...
Отправлено май 14 2022 14:13:39
Максим,покажите, пожалуйста, ваши в этой теме.У меня предметы на чёрной декали спокойно перенесли процедуры...
Отправлено май 14 2022 21:21:25
Эх, блин, авторитет с форума Вам авторитет. А здесь так, мимо проходили. Ну да Бог с ним. Ваш авторитет для меня автоматически стал не авторитет, так как с таким клеймом посуда у этого производителя выпускалась с 1929 по 1972 гг.
А не просто 1929 год. Уж авторитет-то должен был это знать, однако даёт Вам почему-то совершенно НЕПОЛНУЮ информацию. Цвет деколи тоже всё нормально - это он С ЧЕГО так решил??? Сам придумал али подтвердить сможет каталожно???
По поводу анализа - имея бы подборку на красной декали, я бы ОДНОЗНАЧНО заморочился и выяснил бы временной период, но там всё тоже ОЧЕНЬ непросто, разброс как раз и составит лет 30-50, что, в результате и не даст ничего... А так мне оно зачем нужно??? Тут главный принцип - оригинальность предмета априори должен доказывать Владелец, а не оппоненты...
По-человечески, я понимаю Ваше желание "бомбы", но не оно это...
И ещё момент - а не мог бы ваш товарищ, у кого кружка, прогнать её в посудомойке на максимальной программе по продолжительности и температуре? Уж очень меня смущают чёрные точки по всему предмету... И потом показать его снова со всех сторон в хорошем качестве?
А не убьёт ли посудомойка рисунок?
В земле же рисунок топикстартера за 93 года не убился, с чего же он должен умереть за час в посудомойке?
Я мыл оригинальную посуду с красным декором, ни каких изменений по декору.
Отправлено май 14 2022 23:19:19
Ссылку на форум фарфористов пришлю позже, с ноутбука. А про посудомойку...мой товарищ старой формации, посуду моет губкой с фэйри. Я так думаю, этого будет достаточно и для этой чашкиЭх, блин, авторитет с форума Вам авторитет. А здесь так, мимо проходили. Ну да Бог с ним. Ваш авторитет для меня автоматически стал не авторитет, так как с таким клеймом посуда у этого производителя выпускалась с 1929 по 1972 гг.
А не просто 1929 год. Уж авторитет-то должен был это знать, однако даёт Вам почему-то совершенно НЕПОЛНУЮ информацию. Цвет деколи тоже всё нормально - это он С ЧЕГО так решил??? Сам придумал али подтвердить сможет каталожно???
По поводу анализа - имея бы подборку на красной декали, я бы ОДНОЗНАЧНО заморочился и выяснил бы временной период, но там всё тоже ОЧЕНЬ непросто, разброс как раз и составит лет 30-50, что, в результате и не даст ничего... А так мне оно зачем нужно??? Тут главный принцип - оригинальность предмета априори должен доказывать Владелец, а не оппоненты...
По-человечески, я понимаю Ваше желание "бомбы", но не оно это...
И ещё момент - а не мог бы ваш товарищ, у кого кружка, прогнать её в посудомойке на максимальной программе по продолжительности и температуре? Уж очень меня смущают чёрные точки по всему предмету... И потом показать его снова со всех сторон в хорошем качестве?
Отправлено май 15 2022 07:04:54
111
Отправлено май 15 2022 07:54:11
Ну, блин, и эксперты)))
Во все времена))) разноцветные))) музЭй Калининграда)))
ВСЁ, молчу)))
Отправлено май 15 2022 09:54:55
Отправлено май 16 2022 03:28:17
Как-то сразу я не допетрил перевести Historische weinstuben. Перевод - исторический винный бар.
Ну и, в принципе, всё ДЛЯ МЕНЯ лично встало на свои места.
Сам по себе кабак в довойну/войну не мог именоваться ИСТОРИЧЕСКИМ априори...Кабак да кабак со своей посудой (ограниченным ассортиментом оной)...
Однако ПОСЛЕ войны на волне повышенного интереса заказывается тиражик для страждущих уже по полной программе типоразмеров. И, главное, при новом заказе - полностью соблюдены авторские права - изменённое лого, смена цвета, шрифтов.
Такие вот мысли...
Отправлено май 16 2022 07:54:34
Отправлено май 16 2022 08:11:56
Как-то сразу я не допетрил перевести Historische weinstuben. Перевод - исторический винный бар.
Ну и, в принципе, всё ДЛЯ МЕНЯ лично встало на свои места.
Сам по себе кабак в довойну/войну не мог именоваться ИСТОРИЧЕСКИМ априори...Кабак да кабак со своей посудой (ограниченным ассортиментом оной)...
Однако ПОСЛЕ войны на волне повышенного интереса заказывается тиражик для страждущих уже по полной программе типоразмеров. И, главное, при новом заказе - полностью соблюдены авторские права - изменённое лого, смена цвета, шрифтов.
Такие вот мысли...
Максим, почему в период довойна-война не могло быть априори названия Historische weinstuben? Или история началась только после войны?
Отправлено май 16 2022 08:23:15
Historische weinstuben - термин не новый..
Считаю, что фарфор с красной декалью - это сувенирная продукция до 45го года..
Такая-же история с мюнхенской пивной HB Хофброй, при которой был магазинчик для туристов с сувенирной продукцией..
Да и на фарфоровой мануфактуре Kaestner Saxonia в ГДР вряд-ли стали заказывать посуду Blutgericht после войны..
Отправлено май 16 2022 08:36:51
Отправлено май 16 2022 08:42:00
Отправлено май 16 2022 08:49:44
Отправлено май 16 2022 12:44:08
Historische weinstuben - термин не новый..
Считаю, что фарфор с красной декалью - это сувенирная продукция до 45го года..
Такая-же история с мюнхенской пивной HB Хофброй, при которой был магазинчик для туристов с сувенирной продукцией..
Да и на фарфоровой мануфактуре Kaestner Saxonia в ГДР вряд-ли стали заказывать посуду Blutgericht после войны..
Ближе к истине, думаю. Ибо на 99% исключаю что чашка изготовленная сильно после войны могла попасть в место находки. А вот как трофей- я в этом уверен на 99%.
Неужели при раскопках помоек в Кениге не попадалась посуда этого заведения с красной деколью?
Отправлено май 16 2022 12:46:17
Отправлено май 16 2022 13:12:57
Копанной посуды,осколков,на красной декали не видел,зато
чёрная была.Хотя,сделать копанной можно любую вопросную посуду))
Чёрное лого выглядит очень убедительно,нежели красное.Лого отличаются друг от друга.
Возможно красное лого, послевоенная сувенирная продукция.
Не могу понять смысл сбора обычной,гражданской ресторанной посуды?
Но это,как говорится на вкус и цвет..
Отправлено май 16 2022 13:30:22
Олег, говорят, что в этом ресторане крайний раз видели янтарную комнату. Для меня сомнительный повод для коллекции, но как вы и сказали - всё это на вкус и цвет. У меня знакомый тарелки привозит из каждого города (современные) уже все стены завешены)) Каждому своё удовольствие.Копанной посуды,осколков,на красной декали не видел,зато
чёрная была.Хотя,сделать копанной можно любую вопросную посуду))
Чёрное лого выглядит очень убедительно,нежели красное.Лого отличаются друг от друга.
Возможно красное лого, послевоенная сувенирная продукция.
Не могу понять смысл сбора обычной,гражданской ресторанной посуды?
Но это,как говорится на вкус и цвет..
Отправлено май 16 2022 14:54:18
Тоже видел пост подобного содержания:
... но это не показатель того, что "красной" посуды в ресторане не было. Просто она появилась взамен "черной" только в 1944 году перед самым закрытием ресторана. Поэтому практически там и не использовалась и была найдена вся в одном месте.
Скрин с другого калининградского форума (автор сообщения тот же, что и выше)
Цитата из книжки : "Пятая версия (Исчезнувшие сокровища. Поиск. Факты и предположения) Писатель: Иванов Юрий Николаевич"
"Поехали. Барон пока и внимания не обратил, что он ест с тарелки из ресторана «Блютгерихт». Замок на ней кенигсбергский изображен, прусский орел и написано: «Historische Weinstuben Blutgericht». И вилкой он ест уникальной. На ее черенке гравировка «АН», что означает «А. Hitler». Тарелку мне подарил бульдозерист, разгребавший обломки замка, а вилку — моя сестренка Женя."
Книга 1991 года печати.
В местном музее: Постановление администрации городского округа "Город Калининград" от 23 декабря 2010 г. N 2339 "О создании муниципального автономного учреждения культуры городского округа "Город Калининград" "Музей "Фридландские ворота" путем изменения типа существующего муниципального учреждения культуры "Музей "Фридландские ворота" Приложение N 1. Перечень особо ценного движимого имущества, стоимость которого превышает 50000 рублей, закрепляемого за МАУК "Музей Фридландские ворота" на праве оперативного управления. "Чашка с логотипом "Historische Weinstuben Blutgericht". 1. шт. 4500 р. 100%. 0. 326. ФВ ОФ 1/1 91. "
Отправлено май 16 2022 15:31:09
Отправлено май 16 2022 16:20:49
Точный факт, что где-то в Калининграде с этой посуды кормят.
На скрине видно, что год попадания в и-нет, по крайней мере одного из изображений - 2019.
В принципе нет ничего удивительного, что в пафосных местах могут подавать на исторической посуде.
Но ... вызывает сомнение, что такое будет в каком-нибудь относительно недорогом и сильно проходном месте.
Там скорее всего реплику поставят.
Ну и как неоднократно упоминалось, в том числе и сторонниками красной длинной надписи, что подделок довольно много есть.
Вот с них для антуражу и кормить можно в забегаловках.