Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 537

#1 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:05

Макеты танков вместо подлинных танков в музейных экспозициях и на постаментах. Хорошо это, или плохо?


Спустя несколько десятилетий после окончания Великой Отечественной войны, музейные работники, комплектующие военной техникой экспозиции региональных военно-исторических музеев и парков Победы, столкнулись с проблемой отсутствия большинства образцов применяемой в годы войны военной техники, особенно начального периода войны. Что касается бронетанковой техники, то Министерство обороны с баз хранения могло предоставить в основном боевые машины конца войны, которые длительное время в послевоенный период состояли на вооружении Советской Армии: Т-34-85, ИС-2, ИС-3, СУ-100, ИСУ-152. С отсутствием КВ, Т-34-76, Т-28, Т-26, БТ, Т-37,38, СУ-85, СУ-122 музейщики вероятно смирились, также как и с вымиранием мамонтов. Хотя во все послевоенные десятилетия, изредка конечно, но в различных регионах страны местными жителями по собственной инициативе поднимались из рек и болот затонувшие танки, которые устанавливались в этих же населенных пунктах в качестве памятников. Например, Т-34-76 извлеченные из воды, были установлены в населенных пунктах Медынь и Хвастовичи Калужской области, в г.Белый Тверской области; Т-70 в г.Новгороде, Т-26 в д.Коровитчино (ныне перевезен в город Старая Русса) и КВ-1с в п.Парфино Новгородской области, Т-38 поднятый в Воронежской области был передан в музей завода АЗЛК в Москве, и это далеко не полный список, который значительно пополнился за последние двадцать лет в связи с подъемом затонувших танков в Псковской и Ленинградской областях.

На фотографиях танки затонувшие в годы войны, поднятые в послевоенное время и установленные Т-34-76 в г.Белый Тверской области, Т-70 в г.Новгороде.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 1

#2 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:08

Что же касается музейных экспозиций региональных военно-исторических музеев и экспозиций парков Победы, то там, в основном были представлены Т-34-85, ИС-2, ИС-3, СУ-100 и ИСУ-152. В начале 80-х годов ХХ века была предпринята попытка в экспозиции украинского музея «Истории Великой Отечественной войны 1941-1945гг.» в г.Киеве и в составе экспозиции «Танковой колонны музея ВВС Северного флота» в п.Сафоново Мурманской области дать посетителям возможность увидеть большое количество образцов бронетанковой техники периода Великой Отечественной войны. Посетители киевского музея помимо стандартного набора из Т-34-85, ИС-2, ИС-3, СУ-100, ИСУ-152 могли увидеть «редчайшие» ИС-1, СУ-85 и СУ-122. Вот только, к большому сожалению, это были не подлинные машины. Так, в качестве ИС-1 был представлен ИС-2 со свинченным с конца пушки дульным тормозом, СУ-85 отличалась от СУ-100 только пояснительной табличкой с указанием марки самоходки, а СУ-100 с укороченным по длине стволом была представлена как СУ-122. Более многочисленной была экспозиция «танковой колонны музея ВВС Северного флота», где помимо стандартного набора танков и сау конца войны были представлены КВ-1, КВ-2, КВ-1с, КВ-8 с корпусом ИС-2 и с макетом бутафорских башен, ИС-2 без дульного тормоза выдаваемый за ИС-1, СУ-100 в качестве СУ-85 и СУ-122, различные самоходки на базе ИСУ в том числе выдаваемые за опытные образцы существовавшие в одном экземпляре и созданные в годы войны.

На фотографиях макеты «КВ» на базе ИС-2 представленные в экспозиции «танковой колонны музея ВВС Северного флота» в п.Сафоново Мурманской области.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#3 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:09

На фотографиях «видоизмененные» ИСУ-152 выдаваемые за САУ различных марок, представленные в экспозиции «танковой колонны музея ВВС Северного флота» в п.Сафоново Мурманской области.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#4 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:12

Как же относиться к экспонатам этих коллекций? Ведь в те же годы, например, существовали макеты танков «тигр» изготовленных на базе танка Т-44 и предназначенные для киносъемок и отношение в обществе к этим образцам техники было как к реквизиту киностудий. Ведь что же делать, если всего в мире сохранилось только шесть «тигров» да и то в музеях, а батальные сцены снимать надо, поэтому пришлось для киносъемок довольствоваться макетами. Но нужны ли макеты в музейных экспозициях вместо подлинных образцов бронетанковой техники? Для того чтобы изготовить макет необходимо затратить деньги, и для того чтобы вытащить из реки или болота затонувший танк времен войны то же надо затратить деньги. Но в первом случае это макет, который не имеет исторической ценности как образец техники определенного периода истории, а во втором случае, это подлинный образец, реликвия истории. После макетомании начала 80-х годов наступил длительный период затишья, который был прерван в 2005 году установкой макета танка Т-26 на постаменте в качестве памятника в г.Питкяранта в Карелии. В том же 2005 году в городе Выборге был установлен на постамент подлинный Т-26 извлеченный со дна Финского залива. Также можно вспомнить о Т-26 восстановленном из фрагментов и представленным в экспозиции Центрального музея Великой Отечественной войны 1941-1945гг. в Москве. Зададимся вопросом, а стоит ли устанавливать на постаменты макеты танков (за изготовление которых надо заплатить деньги), когда при большом желании можно танк такой же марки извлечь со дна водоема или восстановить из фрагментов? К примеру, саратовцы, имея желание пополнить экспозицию своего областного военно-исторического музея танком Т-26 приобрели его в 2011 году у поисковиков в Смоленской области, а ранее всё в той же Смоленской области они приобрели Т-70. То есть было бы желание, а разыскать танк можно, или же заказать его восстановление из фрагментов.

На фотографиях макет танка Т-26 установленный на постаменте в городе Питкяранта Республики Карелия.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 2

#5 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:14

На фотографиях макет танка Т-26 установленный на постаменте в городе Питкяранта Республики Карелия.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 1

#6 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:16

Создание в городе Верхняя Пышма музея «Боевая слава Урала» с представленными в экспозиции танками: Т-26 в пулеметном и пушечном варианте, Т-38, БТ-7, Т-60, Т-70, Т-34-76, МС-1, тягачом «Комсомолец» было встречено общественностью заслуженно на УРА! И хотя все эти машины восстанавливались из фрагментов, благодаря наличию большого количества родного металла, к этим экспонатам сформировалось отношение как реликвиям истории, как к редчайшим танкам, именно к танкам, а не к макетам. Но как относиться к последнему пополнению экспозиции этого музея макетами КВ-1 и КВ-2 с минимальнейшим количеством родного железа? И в особенности в отношении макета танка КВ-1. Ведь из реки Нева в ноябре 2011г. извлечен уже третий танк КВ-1, а на форуме постоянно предлагаются к продаже те или иные фрагменты от КВ. То есть при большом желании можно собрать КВ-1 укомплектованный на 70-80% родным железом и это уже будет танк, историческая реликвия, а не макет. Тем более что в музее танк не предназначен для движения и можно укомплектовать экспонат подлинными катками, траками и другими деталями даже в поврежденном состоянии, но это на танке будет подлинное железо. Непонятно, зачем для изготовления макетов КВ-1 и КВ-2 использовалось небольшое количество, именно небольшое, подлинного металла с КВ. От этого мизерного количества подлинного металла макеты не смотрятся как подлинные танки, а смотрятся именно как макеты. Подлинный же металл лучше бы использовать для изготовления более комплектного подлинного танка, а не макета. Безусловно, изготовление и использование качественных макетов танков для киносъемок было бы прекрасно и замечательно, но нужны ли такие макеты в составе музейных экспозиций и для установки на постаменты вместо подлинных боевых машин? Хорошо это, или плохо? Хотелось бы услышать мнение форумчан по данному вопросу.

На фотографиях макет танка КВ-1 из экспозиции музея «Боевая слава Урала" в г.Верхняя Пышма.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 1

#7 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:18

На фотографиях макет танка КВ-1 из экспозиции музея «Боевая слава Урала" в г.Верхняя Пышма.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#8 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:20

На фотографиях макет танка КВ- 2 из экспозиции музея «Боевая слава Урала" в г.Верхняя Пышма.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 3

#9 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 11:23

На фотографиях макет танка КВ- 2 из экспозиции музея «Боевая слава Урала в г.Верхняя Пышма».

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 1

#10 3D ZAK

3D ZAK
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 01 2011 13:18

Вот вам и объекты к восстановлению-цитата: "Т-26 был обнаружен водолазами на дне Финского залива во время операции по поискам тела депутата Государственной думы Кирилла Рагозина. Исторический объект находился на глубине 15 метров на расстоянии более километра от берега. По словам водолазов, на дне залива находится целая группа! танков этой модификации, насчитывающая 5 – 6 единиц." (Это о Выборгском т26)

редкость модели неоспорима, это не т34-85 :)
  • 2

#11 ernesto73

ernesto73

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 000 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено дек 02 2011 21:07

На фотографиях макет танка Т-26 установленный на постаменте в городе Питкяранта Республики Карелия.



оригинал подняли со дна Ладоги. во время боев за питкярантские острова было подбито 7 и утонуло 4 танка 26.
увезли на реставрацию а привезли копию((((((
еще и пушкой на восток стоит..............
  • 0

#12 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:33

а как много людей вообще знает про то, что ИС-2 тоже 2?
если альтернатива макет вместо ничего, то макет. макет-оригинал - оригинал. макет вместо оригинала... тут хочется сразу поинтересоваться штугом...


Вполне, вероятно, что большинство населения действительно не знает о танке ИС-2, так же, как и о всех других марках танков, включая послевоенные. Поэтому в г.Видное Московской области на мемориальной доске танка-памятника можно прочитать следующий текст: «Танк Т-80 2-й гвардейской Таманской дивизии установлен в честь 60-летия разгрома немецко-фашистских войск под Москвой». То, что большинство населения не разбирается в марках танков, не оправдывает политику региональных властей по установке на постаменты Славы послевоенной бронетанковой техники от Т-54 до Т-80 включительно в память о Великой Отечественной войне. Стандартный набор экспонатов мемориальных площадок военной техники торжественно открываемых повсеместно 9 мая к Дню Победы представляет как правило: Т-62, БМП-1, БТР-70.
В то время когда на постаментах и в мемориальных экспозициях в память о Великой Отечественной войне устанавливалась послевоенная бронетехника и сооружались макеты, в это же время все кому не лень на Дальнем Востоке в расформированных укрепленных районах резали на металлолом настоящее «Оружее Победы», в том числе вышеупомянутые танки ИС-2. Из-за тех же металлоломщиков в европейской части России в лесисто-болотистой местности на местах ожесточенных боев с каждым годом всё меньше остается затонувшей бронетехники и её фрагментов, пригодных для восстановления боевых машин времен войны. Тем не менее, единственной альтернативой послевоенной бронетехнике и макетам используемых в экспозициях музейных и мемориальных площадок, установленных на постаментах, является титанический труд поисковиков по извлечению из рек, озер, болот затонувшей бронетехники или же по её восстановлению из фрагментов.

Послевоенные танки, установленные на постаменты в память о Великой Отечественной войне.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#13 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:37

Послевоенные танки, установленные на постаменты в память о Великой Отечественной войне.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#14 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:40

Легендарный ИС-2 по прежнему на огневой позиции в расформированном укрепленном районе.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#15 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:42

Единицы ИС-2 из укрепрайонов были установлены в качестве памятников, а сотни были разделены на металлолом. На фотографиях ИС-2 на начальной стадии «разделки».

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#16 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:43

К сожалению, эти фрагменты Т-26 уже безвозвратно утеряны и не смогут послужить основой для восстановления редчайшего танка. Металлоломщики "рулят".

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 2

#17 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:45

Альтернативой использованию послевоенной бронетехники и макетов является восстановление подлинных боевых машин. КВ-1с.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 1

#18 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:47

Альтернативой использованию послевоенной бронетехники и макетов является восстановление подлинных боевых машин. Т-26.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 3

#19 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 10:52

Альтернативой использованию послевоенной бронетехники и макетов является восстановление подлинных боевых машин. Т-38.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 2

#20 otto 4007

otto 4007

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 180 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 03 2011 12:50

К сожалению у нас власть думает как допилить бабки.Был у братьев белоруссов и в Могилёве и в Витебске машины на постаментах все по теме стоят.
  • 2

#21 Гость_jeka09_*

Гость_jeka09_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 14:26

В Белоруссии, как и в России, имеются свои «плюсы» и свои «минусы». Из положительного. Со времен Великой Отечественной войны на территории Белоруссии в качестве памятников были установлены танки Т-34-76 в г.Речице, Т-70 в п.Езерище и Т-34-85 в г.Бобруйске. Из танков затонувших в годы войны и поднятых в послевоенный период, были установлены Т-34-76 в г.Брагине, немецкий Т-3 в составе мемориального комплекса Буйничское поле под Могилевым, а БТ-7 даже восстановлен до ходового состояния. В Белоруссии, так же как и в России, самыми массовыми танками-памятниками стали Т-34-85, которые устанавливались в послевоенный период в основном к юбилейным датам и в честь обороны или освобождения населенных пунктов. В небольшом количестве среди памятников и музейных экспонатов представлены ИС-2, ИС-3, СУ-100, ИСУ-152. Из отрицательного. Из-за нехватки бронетанковой техники периода ВОВ, в память о Великой Отечественной войне стали устанавливать на пьедесталы послевоенные образцы бронетанковой техники: Т-55, Т-62, Т-72, Т-10м и даже БМП-1 с мемориальным текстом на постаменте «Честь и слава воинам 24-й Самаро-Ульяновской Железной дивизии павшим в июне 1941 года». Танки Т-44 серийно выпускавшиеся с конца 1944 года, но не принимавшие участие в ВОВ, установлены на постаментах в Кобрине, Корме, Рогачеве и на территории мемориальной площадки бронетанковой техники в Брестской крепости в память о Великой Отечественной войне. Отдельных слов заслуживает историко-культурный комплекс «Линия Сталина». На территории комплекса представлена крупнейшая в Белоруссии экспозиция бронетанковой техники, артиллерии, стрелкового оружия и авиации. Здесь сохраняется ходовой БТ-7, установлен в качестве памятника восстановленный из фрагментов Т-34 с башней Т-34-76. Впечатляет экспозиция фрагментов покореженной бронетехники. Одна есть и маленькая «ложка дегтя», непонятно в качестве какого макета немецкой бронетехники и зачем, на территории комплекса представлен послевоенный артиллерийский тягач АТП с бутафорской башней.

На фотографиях реликвии белорусской военной истории танки Т-34-76 в г.Речице и Т-70 в п.Езерище установленные в качестве памятников ещё в годы Великой Отечественной войны.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#22 Гость_jeka09_*

Гость_jeka09_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 14:28

Танк Т-44. Из-за малого числа сохраняемых машин в качестве памятников и музейных экспонатов является реликвией бронетанковой техники. Однако установка танка Т-44 на постамент в память о событиях Великой Отечественной войны не соответствует исторической действительности, так как танк данной марки не принимал участие в боевых действиях 1941-1945гг.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#23 Гость_jeka09_*

Гость_jeka09_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 14:29

Послевоенные танки Т-55 и Т-62 установленные в Белоруссии на постаменты в память о Великой Отечественной войне.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#24 Гость_jeka09_*

Гость_jeka09_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 14:31

Историко-культурный комплекс «Линия Сталина». Восстановленный поисковиками Т-34 с башней Т-34-76 и чудо-юдо «фашистской техники» - послевоенный советский тягач АТП с бутафорской башней.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#25 Гость_Grin57_*

Гость_Grin57_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 15:17

Изображение
Изображение
Малоархангельск, орловская обл. переговоры с МО группы интузиастов шли долго... или это или ничего
Изображение
Т-70 в Орле. Установлен как памятник 7 августа 1943 года. в 1968 заменён на Т-34-85. Стоит возле ВИМ.
  • 0

#26 Гость_jeka09_*

Гость_jeka09_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 15:30

Повсеместная практика. К примеру в г.Крымске Краснодарского края во дворе краеведческого музея представлен послевоенный плавающий танк, который музею совсем не нужен, они просили Т-34, а получили ПТ-76. Населенные пункты поближе к Москве получают Т-80 и Т-64, на Урале Т-72, на юге Т-62.
  • 0

#27 Гость_Роман Алымов_*

Гость_Роман Алымов_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 15:31

Про музеи я тут особенно не увидел ничего, поэтому скажу просто про стояние бронетехники на открытом воздухе вообще и на памятниках как крайней форме - в частности.
ИМХО бронетехника по природе своей категорически не приспособлена к длительному (в течении многих десятилетий, а то и вечному) стоянию на открытом воздухе, в условиях нашего климата. Или, по крайней мере, приспособлена к таковому намного меньше, чем, скажем, автомобили. По простой причине: она для этого не предназначалась, и оптимизировалась совсем под другие задачи. У неё множество полостей, где застаивается вода снаружи и внутри, это фактически водосборник. Множетво стыков разнородных металлов, антикоррозионная обработка отсутствует как класс (хорошо если "при жизни" масло на днище натекло). В общем ещё пара-тройка десятилетий - и от танков на памятниках останутся металлические коробки с кусками гнилой жести внутри, ещё лет через 100 они начнут просто распадаться (как начал распадаться архангельский "Ромб").
Вывод? Танки надо снимать с памятников и открытых экспозиций, или городить над ними крышу. Или, по крайней мере, заниматься на них регулярными регламентными работами (не подкраской снаружи заборной краской ежегодно к празднику,а именно работы - регметизация, антикор и так далее).

  • 0

#28 Гость_Grin57_*

Гость_Grin57_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 15:36

Повсеместная практика. К примеру в г.Крымске Краснодарского края во дворе краеведческого музея представлен послевоенный плавающий танк, который музею совсем не нужен, они просили Т-34, а получили ПТ-76. Населенные пункты поближе к Москве получают Т-80 и Т-64, на Урале Т-72, на юге Т-62.

много Т-34 вывезли в Афганистан. Их использовали как ДОТ на блокпостах.
по тому на памятники даже Т-34-85 не хватает...
  • 0

#29 Гость_twister_*

Гость_twister_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 15:43

как начал распадаться архангельский "Ромб"

Ну сейчас как раз он под крышей в павильончике был.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#30 Гость_jeka09_*

Гость_jeka09_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 16:42

Про музеи я тут особенно не увидел ничего, поэтому скажу просто про стояние бронетехники на открытом воздухе вообще и на памятниках как крайней форме - в частности.
ИМХО бронетехника по природе своей категорически не приспособлена к длительному (в течении многих десятилетий, а то и вечному) стоянию на открытом воздухе, в условиях нашего климата. Или, по крайней мере, приспособлена к таковому намного меньше, чем, скажем, автомобили. По простой причине: она для этого не предназначалась, и оптимизировалась совсем под другие задачи. У неё множество полостей, где застаивается вода снаружи и внутри, это фактически водосборник. Множетво стыков разнородных металлов, антикоррозионная обработка отсутствует как класс (хорошо если "при жизни" масло на днище натекло). В общем ещё пара-тройка десятилетий - и от танков на памятниках останутся металлические коробки с кусками гнилой жести внутри, ещё лет через 100 они начнут просто распадаться (как начал распадаться архангельский "Ромб").
Вывод? Танки надо снимать с памятников и открытых экспозиций, или городить над ними крышу. Или, по крайней мере, заниматься на них регулярными регламентными работами (не подкраской снаружи заборной краской ежегодно к празднику,а именно работы - регметизация, антикор и так далее).

Про музеи. Наличие макетов бронетехники в украинском «Музее истории Великой Отечественной войны 1941-1945гг», в музее ВВС Северного флота в Мурманской области. Город Верхняя Пышма – «Музей боевой славы Урала». В экспозиции макеты КВ-1, КВ-2, вызывает сомнение подлинность БА-64, может быть и макет. На макет торпедного катера внимание не обращаем, так как речь идет о бронетехнике. Администрация музея планирует дальнейшее пополнение экспозиции музея как подлинными экспонатами, например подлинными СУ-85 и СУ-122 на базе Т-34 вывезенными из под Сертолово, так и макетами самоходок, например СУ-76И и др. То, что в музее планируется представить все три средние самоходки СУ-85, СУ-100 и СУ-122 созданные на базе танка Т-34, это замечательное решение, так как это будет единственный в мире музей, где будут представлены сразу все три типа самоходок на базе Т-34 серийно выпускавшиеся в годы Великой Отечественной войны. Но вот зачем «захла!!!!» экспозицию музея макетами, изготовление которых то же стоит денег? С моей точки зрения, если уж и тратить деньги, то на восстановление образца техники, как минимум на 70-80% состоящего из родного железа, тогда это будет восстановление и сохранение исторической реликвии.
Абсолютно с Вами согласен, что техника, установленная на постаментах и открытых мемориальных площадках подвергающаяся атмосферному воздействию медленно, но разрушается. Вероятно, на первом этапе было бы рационально в днищах танков сверлить сливные отверстия, чтобы попавшая в танк влага могла вытекать. На втором этапе сооружение над наиболее ценными экспонатами Т-26, Т-70, БТ, КВ, Т-34-76 стеклянных павильонов. А дальше надо думать. Снять все танки с постаментов и упрятать их под навес не получится, так как этого не поймут чиновники. Пример, в городе Борзя Забайкальского края, военные на постаменте с символикой повествующей о боевом пути 6-й гвардейской танковой армии в годы Великой Отечественной войны заменили не воевавший танк ИС-3 на легендарную «тридцатьчетверку». Так сколько поднялось шума, гама, заседаний суда и все с требованием, верните танк, который раньше стоял. Сегодня аналогичный шум поднялся бы в подобном случае и в других городах, как мол это так, танк снять с постамента? Да не бывать этому! Так что вопрос сохранения бронетехники на открытом воздухе очень острый и пока, вероятно, возможен только на уровне антикоррозийной обработки.

  • 0

#31 Гость_Роман Алымов_*

Гость_Роман Алымов_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 18:16

Но вот зачем «захла!!!!» экспозицию музея макетами, изготовление которых то же стоит денег? С моей точки зрения, если уж и тратить деньги, то на восстановление образца техники, как минимум на 70-80% состоящего из родного железа, тогда это будет восстановление и сохранение исторической реликвии.

Ответ на этот вопрос лежит в "неисторической" плоскости: что-то оригинальное и подходящее для восстановления находится не каждый день и, главное, непредсказуемо - а бюджет надо осваивать каждый год и планомерно. Поэтому с чиновно-бухгалтерской точки зрения макеты рулят - их можно планировать, на них существует понятная и внятная смета расходов, опять-таки методы "попила" денег на них хорошо отработаны.
  • 0

#32 Гость_ВикторVV_*

Гость_ВикторVV_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 21:28

Доброго всем вечера.
Моё мнение совпадёт с несколькими, высказанными ранее.
В идеале оригинал всегда лучше макета. Но оригиналов на всех не хватает. И просто по причине отсутствия таковых (оригиналы), и по причине отсутствия денег (всё-таки макет будет дешевле оригинала), и наверно главное - по причине отсутствия государственной политики в этом вопросе. Есть на местах (во власти) романтики, которые хотят , чтобы не забывали, есть на местах продуманы - вот, мол печёмся, работаем, у нас есть...., а есть просто жoпoлизы, которые если надо и "Леопард" на постамент воздвигнут.
В идеале оригинал всегда лучше макете. Но может не всегда оригинал нужен (действительно нужен)?
Наверно на памятник можно и хороший макет поставить, особенно если в тему. А вот размещать в музее макет.... как-то не солидно. Эти организации тем и должны заниматься, что собирать подлинники. А так получается не музей, а просто шоу. А к шоу и отношение соответственное...


Вспомнилось.
Сколько было 28-х. И где они все? Хоть-бы один в музей. Как вариант у финнов умыкнуть.

  • 0

#33 Гость_ВикторVV_*

Гость_ВикторVV_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 21:33

По поводу оригиналов на памятниках....
Так сказать ножом по сердцу и серпом по яйцам.
КВ по Питером, в стороне Петергофа. Точнее не скажу. Привезли, а название деревеньки не запомнил... Сразу видно что КВ боевой. Отверстий в нём штук семь.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#34 Гость_ВикторVV_*

Гость_ВикторVV_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 21:40

А ведь практически целый. Особо и рук прилагать не надо (в сравнении). Но что с ним в скорости станет?

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#35 Гость_ВикторVV_*

Гость_ВикторVV_*
  • Гости

Отправлено дек 05 2011 21:45

Он-же.
Предсказанное Романом...
Вот и думать после такого об оригиналах под открытым воздухом.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#36 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 06 2011 14:29

Изображенный на фотографиях танк-памятник КВ-1 установлен в пос.Ропша Ломоносовского района Ленинградской области в честь советских танкистов, отличившихся в боях при снятии блокады Ленинграда в январе 1944 года. Этот танк участвовал в обороне Ленинграда в 1941 году в районе Шлиссельбурга, а в 1944 первым ворвался в Ропшу. Командовал им Александр Полютин, а после его гибели Яков Козак. Весной 1944 года по решению Политического управления Ленинградского фронта сооружение танка-памятника было поручено начальнику инженерных войск фронта генерал-майору Б.Ф.Бычевскому. Командой исполнителей руководил майор В.И.Дягилев, в выполнении задания принимали участие архитектор К.Л. Иогансен и художник В.А.Петров. Памятник был сооружен 7 октября 1944 года на историческом месте, о чем повествует текст мемориальной доски «В этом районе 19.01.1944г. танкисты Ленфронта, наступавшие из района Ораниенбаума и из района Пулково сомкнули кольцо вокруг группировки фашистских убийц, обстреливавших из артиллерии город Ленина».
Танк – историческая реликвия, но вот в каком состоянии он находится в настоящее время, подтверждают слова Романа Алымова и ВиктораVV, что исторические реликвии должны сохраняться, а не разрушаться. Вполне очевидно, что данный танк-памятник нуждается в срочной реставрации и коренной реконструкции по образу архангельского танка МК – V, путем помещения в стеклянный павильон под навес. Также, вероятно, в срочной реставрации нуждаются все танки-памятники, сооруженные ещё в годы Великой Отечественной войны и в первое послевоенное десятилетие. Хотелось бы, чтобы общественность населенных пунктов, где установлены на постаментах редчайшие образцы бронетанковой техники озаботилась уровнем их сохранности и в необходимости срочной реставрации и реконструкции по образу сохранения исторического танка как в Архангельске.

  • 0

#37 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 7 256 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено дек 06 2011 14:55

Кстати на счет реставрации нашего танка.
Увы есть в ней дефекты, заметные глазу.
(Когда близко смотришь замечаешь отсутствующие клепки, не выпрямленные детали, краску поверх ржи.)

Данное фото лишь один из примеров.

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 0

#38 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 07 2011 16:48

После возникновения технических проблем на форуме, идет восстановление утраченных сообщений. Будем надеяться на полное восстановление и в нашей теме.

  • 0

#39 Титов Роман

Титов Роман

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 91 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 08 2011 15:05

А мне кажется все танки хороши. Конечно, пусть их и осталось не так много, но всё равно интересно было бы посмотреть. В Саратове на смотровой, в парке Победы хорошая экспозиция выставлена. Но там, кажется, всё настоящее. Самое, конечно, неприкольное, это когда реконструкторы начинают лажать и восстанавливают какому-нибудь танку не свою башню, или подобные косяки допускают...

А макеты - лишь бы не картонные, чтобы под дождями не рассыпались.
  • 0

#40 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 09 2011 16:04

Повсеместная практика. К примеру в г.Крымске Краснодарского края во дворе краеведческого музея представлен послевоенный плавающий танк, который музею совсем не нужен, они просили Т-34, а получили ПТ-76. Населенные пункты поближе к Москве получают Т-80 и Т-64, на Урале Т-72, на юге Т-62.

много Т-34 вывезли в Афганистан. Их использовали как ДОТ на блокпостах.
по тому на памятники даже Т-34-85 не хватает...


Афганистан. На фото "тридцатьчетверки", но в СМИ встречается информация и о американских "Стюардах" времен второй мировой, и о том, что сейчас американцы вывозят себе в музеи из Афганистана французские "Рено" FT-17 времен первой мировой войны. Жаль, что нашим военным в период пребывания советского воинского контингента в Афганистане не хватило ума вывезти хотя бы несколько "стюардов" и "рено".

Прикрепленные изображения

  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.
  • Музеи военной техники. Где и что имеется в наличии и новые экспонаты.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019