Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Оцените пожалуйста Кортик.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 12 2019 16:04:16

Здравствуйте.определите подлинность и цену пожалуйста.С уважением.
  • 0

#2 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2019 21:17:07

Пока гуру не пришли.

Гау вроде не соответствует производителю. 

И вот тут шрифт другой.

Что это значит, надеюсь, расскажут специалисты.

 

И еще интересно было бы поближе клеймо посмотреть.


  • 0

#3 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 12 2019 22:07:16

Пока гуру не пришли.
Гау вроде не соответствует производителю. Клеймо
И вот тут шрифт другой.
Что это значит, надеюсь, расскажут специалисты.
 
И еще интересно было бы поближе клеймо посмотреть.


  • 0

#4 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено сен 12 2019 22:10:29

Нечего тут обсуждать..а по цен.политике модератор даст свои рекомендации.Имхо


  • 2

#5 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 12 2019 23:02:35

Нечего тут обсуждать..а по цен.политике модератор даст свои рекомендации.Имхо

ну, я бы не сказал что вообще нечего обсудить
  • 2

#6 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2019 23:52:58

Очень интересно про оригинальность лезвия, ножен, гард.


  • 0

#7 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 13 2019 07:31:17

Очень интересно про оригинальность лезвия, ножен, гард.


  • 0

#8 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 13 2019 07:31:51

Добавил ещё фото.
  • 0

#9 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 09:47:07

Добавил ещё фото.

на мой взгляд из предмета интересен клинок, никогда не видел такого клейма на са.Весь остальной набор запчастей оригинален, за исключением орла

  • 2

#10 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 10:52:53

Клинок "левый", без вопросов. Клеймо тоже "левое" на данном клинке, хотя такое клеймо на кинжалах СА имелось.


  • 0

#11 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 10:57:22

Ножны тоже как-то приводят в уныние.


  • 0

#12 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 11:04:19

Клинок "левый", без вопросов. Клеймо тоже "левое" на данном клинке, хотя такое клеймо на кинжалах СА имелось.

возможно увидеть фото са с таким клеймом?
  • 2

#13 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 11:41:32

Поиском не смог найти такое клеймо на СА. 

А гау всё-таки настоящая?


  • 0

#14 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 12:43:28

Гау норма. По клейму-у Фишера я такого на са не нашёл, поэтому и поинтересовался

  • 3

#15 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 20:23:52

Дайте хорошее фото девиза........на клинке


  • 0

#16 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 14 2019 10:13:42

Дайте хорошее фото девиза........на клинке

Фото девиза
  • 1

#17 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 15:32:31

На мой взгляд сам клинок оригинальный. Что по клейму сказать сложно. Клеймо повторяет аналогичное, изготовленное штампом, например на км. Здесь я так понимаю глубокое, неряшливое травлений, по крайней мере, по данным фото складывается такое впечатление
  • 1

#18 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 18:50:07

Клинок оригинален.....

Однако по моему мнению....был очень  хорошо чищен....с последующей перетравой.

Оригинальное клеймо в следствии чистки - ушло.....и было восстановлено лишь частично (от оригинала).....а проще взяли клеймо как на КМ (только там оно битое)


  • 0

#19 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 19:56:03

 

Да смотрите, я же говорил, что клинок "левый", клеймо интерпретировали как умели.

Клинок "левый", без вопросов. Клеймо тоже "левое" на данном клинке, хотя такое клеймо на кинжалах СА имелось.

возможно увидеть фото са с таким клеймом?

 

 


  • 0

#20 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 19:59:40

Оригинальны (по фото) могут быть гарды.


  • 0

#21 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 20:02:48

Клинок  современный, почему эксперты не желают этого видеть не знаю.

Есть наверное на то причины.


  • 0

#22 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 20:48:22

Думаю, рукоять - тоже Оригинал.
Видно, что меняли Орла.
Клинок несколько спорный, но
это на усмотрение Покупана.

Если Он считает Клинок настоящим,
то можно брать Кинжал для себя.

Все это Субъективно.
То что я считаю Оригиналом -
то и Оригинал (для меня).
  • 0

#23 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 21:47:49

to Kxan, клеймо из книги всеобщеизвестно. Речь идёт именно о таком клейме как в теме. Другими словами фраза «хотя такое клеймо на кинжалах СА имелось»-пока мимо. Но это собственно не главное.
Вопрос к ТС, возможно ли увидеть клеймо в макро?
Следует признать, не в первый раз встречаются клейма, которые производитель общепринято производил штампом, а на вполне легитимных предметах они исполнены травлением. Как к этому относиться я, честно говоря, не знаю. На некоейменый оригинал кто то(не производитель?) нанёс травленное клеймо? Слабо верится. Но там другая ситуация, предметы были в относительно родном сборе, без видимых вмешательств и косвенно даже наличие странного клейма едва ли могло категорично поставить под сомнение сам предмет. В теме же ситуация совершенно иная. Изначально это сбор запчастей, приходится рассматривать клинок отдельно, без привязки к обвесу конкретного производителя. Полагаю, сравнение девизов данного клинка с заведомо оригинальными WKC возможно каким то образом может помочь в данном вопросе, но не факт. Почитал интернет, озвучена версия, что якобы wkc принимал кинжалы разных производителей в обработку фабричным методом посвящения Рёма и следовательно удалилась вся сторона с посвящением и клеймом, а заново на фабрике подтравливали лого WKC. Не знаю насколько это может быть правдой.
ЗЫ. в целом предмет полутруп. А и действительно, нужно ли дальше копать как сказал Виталий. Мне кажется однозначного вывода все равно не будет

  • 0

#24 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено сен 14 2019 21:58:01

Надеюсь я не доживу до того времени,когда за оригинал начнут принимать травленную белку на КМ.©


  • 0

#25 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 22:59:08

Клинок  современный, почему эксперты не желают этого видеть не знаю.

Есть наверное на то причины.

 

То, что он, клинок, современный я не соглашусь, он старый.  В остальном  я согласен с Вами, клинок не оригинальный.

Постараюсь пояснить свою мысль...

Здесь звучали предположения , что клинок сильно чищен, потому и произошла утрата клейма, озвучена версия о заводской переделке, показан не плохой по исполнению девиз.... Всё как бы сводится к тому, что оно так и есть.

Или как то так.

Но рассматривая место перехода клинка в хвостовик возникает вопрос - а какая толщина клинка в этом месте?

Известный факт, что при подобной операции почти всегда толщина уходит, что проявляется в "залысинах" на хвостовике. Истины ради следует признать, что эти "залысины" иногда встречаются и на вполне нормальных клинках с полной толщиной.

Так вот на снимках этого места видно, что нет ни малейших признаков съёма металла при шлифовке, наоборот, визуально создаётся впечатление о излишней толщине клинка относительно хвостовика клинка. Плечики клинка тоже достаточно странные.

О геометрии говорить не буду, это все видят.

Попутно скажу и о ножнах.

Они, по моему мнению, тоже разряда НЕ оригинальных. Нижний фитинг и не верно припаянное кольцо ,для меня закрыли все вопросы по ним.  

Грани винта имеют странные для меня плоскости, переходящие на углах в какие то закругления. Может это и снимок такой.

Если моя мысль изложена прозрачно, то ответ на вопрос - могло ли быть такое травлёное клеймо у фирмы WKC однозначен.

НЕТ.

Причины перечислены выше. Вариант клейма на клинке кинжала СА только один, и он всем известен.

Только мнение.


  • 2

#26 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 23:35:24

По клинку наверное все так и есть. По ножнам, едва ли такая пайка кольца может говорить о неоригинальности. Нижний стакан по такой фото объективно оценить тоже думаю не просто. К тому же фото, снятые плохой оптикой имеют оптические искажения по краям снимка в частности. На мой взгляд ножнам можно дать шанс
  • 0

#27 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 14 2019 23:53:00

Просьба к ТС........не могли бы Вы -  дать фото ребра клинка по всей длине с 2-х сторон....и фото перехода клинка в хвостовик  - со стороны девиза 


  • 0

#28 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 00:08:01

.............. По ножнам, едва ли такая пайка кольца может говорить о неоригинальности. Нижний стакан по такой фото объективно оценить тоже думаю не просто. К тому же фото, снятые плохой оптикой имеют оптические искажения по краям снимка в частности. На мой взгляд ножнам можно дать шанс

 

Хорошо, принято, хотя из личного опыта всегда на ножнах с таким кольцом постоянно были проблемы. То " чужой" клинок не влезает, то вдруг оказываются коротковатыми....

Теперь я их стороной обхожу.

А что по нижнему фитингу?  и материалу подвижного кольца? Интересно мнение.

Вот например из живого, правда цц.
 


  • 0

#29 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 00:27:44

Из живого у меня получается абсолютно тоже самое, что и у тебя
  • 0

#30 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 00:30:04

Вот и я про то же - всё сходится, а ребёночек всё же не наш.( с )


  • 0

#31 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 00:31:35

Но я попробую тебе ответить иллюстрацией из книги. Фото одного и того же предмета, просто аверс и реверс. А какя значительная разница в геометрии. Фото из известной книги Зигерта, могу даже указать страницы. По ножнам все таки предлагаю дождаться дополнительных фото нижнего стакана
  • 0

#32 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 00:41:01

Но я попробую тебе ответить иллюстрацией из книги. Фото одного и того же предмета, просто аверс и реверс. А какя значительная разница в геометрии.

 

 

На фото из книжки как раз всё одинаковое, изменён только ракурс съёмки, а "губа", её форма и прогиб чётко соответствует норме.

Ну да ладно, подождём, хоть это и не главное.

Всё на усмотрение сообщества.


  • 0

#33 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 10:42:15

 

Клинок  современный, почему эксперты не желают этого видеть не знаю.

Есть наверное на то причины.

 

То, что он, клинок, современный я не соглашусь, он старый.  В остальном  я согласен с Вами, клинок не оригинальный.

Постараюсь пояснить свою мысль...

Здесь звучали предположения , что клинок сильно чищен, потому и произошла утрата клейма, озвучена версия о заводской переделке, показан не плохой по исполнению девиз.... Всё как бы сводится к тому, что оно так и есть.

Или как то так.

Но рассматривая место перехода клинка в хвостовик возникает вопрос - а какая толщина клинка в этом месте?

Известный факт, что при подобной операции почти всегда толщина уходит, что проявляется в "залысинах" на хвостовике. Истины ради следует признать, что эти "залысины" иногда встречаются и на вполне нормальных клинках с полной толщиной.

Так вот на снимках этого места видно, что нет ни малейших признаков съёма металла при шлифовке, наоборот, визуально создаётся впечатление о излишней толщине клинка относительно хвостовика клинка. Плечики клинка тоже достаточно странные.

О геометрии говорить не буду, это все видят.

Попутно скажу и о ножнах.

Они, по моему мнению, тоже разряда НЕ оригинальных. Нижний фитинг и не верно припаянное кольцо ,для меня закрыли все вопросы по ним.  

Грани винта имеют странные для меня плоскости, переходящие на углах в какие то закругления. Может это и снимок такой.

Если моя мысль изложена прозрачно, то ответ на вопрос - могло ли быть такое травлёное клеймо у фирмы WKC однозначен.

НЕТ.

Причины перечислены выше. Вариант клейма на клинке кинжала СА только один, и он всем известен.

Только мнение.

 

Вы верно подметили на несоответствие толщины клинка и хвостовика, как и геометрии самого клинка.

Дальнейшее обсуждение идет просто ради обсуждения, так сказать - развлекаемся. То же и с ножнами.


  • 0

#34 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 15 2019 21:59:27

Добовляю фото клинка.
  • 0

#35 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 15 2019 22:27:55

Ещё фото
  • 0

#36 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 23:34:23

А вот такое фото.......только со стороны девиза.

 

post-1232-0-63523300-1568491145_thumb.jp


  • 0

#37 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 15 2019 23:36:05

А вот такое фото.......только со стороны девиза.
 
post-1232-0-63523300-1568491145_thumb.jp

ок.завтра сделаю
  • 0

#38 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 15 2019 23:39:08

На данном фото видно ......почти   "залысина" при переходе клинка в хвостовик. на стороне девиза..

.post-115099-0-93314800-1568573929_thumb.

 

Но лучше дождаться фото............


  • 0

#39 Ser896

Ser896

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 16 2019 08:20:57

На данном фото видно ......почти   "залысина" при переходе клинка в хвостовик. на стороне девиза..
.post-115099-0-93314800-1568573929_thumb.
 
Но лучше дождаться фото............


  • 0

#40 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 16 2019 09:19:14

Гау норма. .......

 

Очень уважаю Ваше мнение, но тут не соглашусь, просто глаза не позволяют признать такое настоящим.
 


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024