Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Морской кортик в белом металле


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#1 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 15 2017 07:12

Коллеги, какие будут мнения по аутентичности такого кортика?

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#2 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 15 2017 07:13

Клинок без клейм

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#3 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 15 2017 07:18

Фурнитура белого цвета, технологических клейм нет, флагов на гербе шестнадцать

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#4 Sleeper

Sleeper

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 278 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 15 2017 09:33

Клинок без клейм?
  • 0

#5 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 15 2017 12:23

Без
  • 0

#6 Sleeper

Sleeper

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 278 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 15 2017 22:51

Хвостовик клинка тоже чистый? Закрутку с внутренней стороны можете показать?
  • 0

#7 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 828 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено авг 19 2017 18:37

Основа фурнитуры какая? И в макро покажите Фурнитуру.


  • 0

#8 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 12:36

Закрутка

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#9 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 12:40

Так фурнитура пойдёт?

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#10 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 12:45

герб

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#11 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 16:28

По поводу клейм

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#12 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 17:08

Рикассо

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#13 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 17:13

Для сравнения снял вместе с морским кортиком 1954 года

 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#14 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 828 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 21:21

Поздравляю! Похоже у Вас "Речник".  Аналог  в руках не держал.


  • 0

#15 Seetutunga

Seetutunga

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 31 2017 21:45

Если верить источникам, выпущено их было чуть больше трёхсот штук


  • 0

#16 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено сен 01 2017 13:09

Рассуждая чисто теоретически: рисунок на ножнах не штамповка, а травление, значит, до 1958 года кортик выпущен, на гербе 16 лент - значит, 1956 год или ранее, форма пяты клинка соответствует 40-50 годам ХХ века, в 70-80 годы пятки другой формы пошли, неклеймённые лезвия можно отыскать среди 80-х годов, а вот 40-50-е с кнопкой без клейма мне не попадались. Если бы покрытие было бы положено на стандартный кортик, просматривались бы пробирные клейма на фурнитуре (см. фото). Свежий никель смотрится, как китайская сантехника в ванной, а здесь покрытие тусклое, похоже на хромирование.

Вроде бы, натуральный кортик речфлота СССР, респект!

Конечно, при желании сделать можно всё, вопрос желания и денег, но в данном случае, мне кажется, овчинка выделки не стоит.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 1

#17 Laert's son

Laert's son

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:на реке
  • Россия

Отправлено сен 01 2017 16:56

Вы считаете, что на оригинальных должен быть хром?

На чём основана Ваша уверенность?


  • 0

#18 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено сен 01 2017 17:30

Уверенность - слишком громкое слово, в чём можно быть уверенным в наше время?!

Однако, Ильясов, Болдырев и прочие утверждают, что был хром. Читайте литературу 

 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 1

#19 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 12:30

Мое мнение... про кортики в белом  метале  ....  Это работа судоремонтных мастерских....  А  кортики речников... большой вопрос были ли они вообще...   Конечно некоторые речники могли носить кортик ..  Это уволенные из ВМФ ....   также офицеры военных флотилий.... Только носили онИ кортики ВМФ.


  • 0

#20 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 13:17

еще фуфло..  клейма ромбики  у гвоздиков говорят что предмет изначально был в золоте...  http://ralados-antiq...-shashkova.html


  • 0

#21 Sleeper

Sleeper

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 278 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 14:10

Коллеги, какие будут мнения по аутентичности такого кортика?

 

Единственный надёжный способ определить подлинность этого кортика - по цене. Если был куплен в пределах 15000 руб. - скорее всего оригинал.


  • 0

#22 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 16:45

 

Коллеги, какие будут мнения по аутентичности такого кортика?

 

Единственный надёжный способ определить подлинность этого кортика - по цене. Если был куплен в пределах 15000 руб. - скорее всего оригинал.

 

15000 за оригинальный "речник"? Или это юмор такой?


  • 0

#23 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 16:58

Господа, по порядку давайте разбираться.

kaljn, речники были, Adust shadow уже показал нам Болдырева по этому поводу, вот Вам Окунцов, "Златоустовская оружейная фабрика", читайте последний абзац на этой странице 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#24 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 17:00

и первый абзац, на этой. Разбиваю на разные посты не для азарту и интриги, ограничен размером фотографии, которую можно прикрепить к сообщению.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#25 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 17:01

Иллюстрация.

Повторяю, это книга "Златоустовская оружейная фабрика"

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#26 Fat manul

Fat manul

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 153 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Ingulets
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 17:09

Sleeper, кортик был взят не в России, в одной из стран "ближнего зарубежья" (во, блин, придумка!), из семьи, по рассказам, один из дедов служил на крупной реке немаленьким чином в речном пароходстве. Конечно, это всё слова, я понимаю, но насчёт 15000 - это Вы зря. Давно пора прекратить искать глупых дикарей, отдающих ненужный золотой песок за такие отличные бусы и зеркала, нынче все грамотные и интернет в любой хате есть. Взял я его чуть подороже, приблизительно за 21000, если переводить на российские деньги, но это дорого, у нас и авиатор в люксе не идёт дороже 15000. 


  • 0

#27 Single

Single

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 18:34

Мое мнение... про кортики в белом  метале  ....  Это работа судоремонтных мастерских....  А  кортики речников... большой вопрос были ли они вообще...   Конечно некоторые речники могли носить кортик ..  Это уволенные из ВМФ ....   также офицеры военных флотилий.... Только носили онИ кортики ВМФ.

 

Как говорят у меня на Родине, "Я такого не бачив, тобто такого не було". 

Если немного отойти от ремы речника и оглядеть ситуацию в целом: в 1944 году была введена форма и кортики у дипломатов, появились кортики у прокурорских, МПСовцев... Каждая контора начала тянуть пиджак на себя, появились и кортики речного флота. Другое дело, что вся эта мелочь распространения не получила, и после смерти усатого батьки в период 54-56 годов всё это было похерено. Так что существование речных кортиков - факт доказанный, отрицать его глупо, вон, монгольских дипломатических мы тоже не видали, и что теперь? На свете много, друг Горацио... Мало их - это другой вопрос, фуфлят их - это да. 

Кстати, о фуфлении: тот кортик, который Вы, Каljn, показали, является подделкой не только по наличию пробирных клейм. Посмотрите на защёлку-фиксатор кортика - он выпущен в 1946 году, ну, максимум. в начале 1947, из остатков 1946 года, тогда же как кортики речфлота выпускались на пару лет позднее. Далее, с надписью на клинке, подобно Вашей, было выпущено два десятка кортиков в 1944 году, эксклюзивная, говоря сегодняшним языком, серия. Я понимаю, такие фамилии, как Кузнецов, Галлер, Трибуц, Басистый и прочие, но Шашков? 

Из того, что Вы показали один из поддельных кортиков, совсем не значит, что их вообще не было, другое дело, насколько кортик Fat manul является настоящим? Мне нравится, но это моё личное мнение.


  • 1

#28 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 19:50

Не нравится что кортик  без номеров.. . На оружие должен быть номер и документ куда его вписать..... Может быть для речников сделали несколько сотен игрушечных сувенирных кортиков..   Если были кортики у речников то должны быть фото..  должны быть приказы кому их выдавать.. и правила ношения..


  • 0

#29 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 20:51

Не нравится что кортик  без номеров.. . На оружие должен быть номер и документ куда его вписать..... Может быть для речников сделали несколько сотен игрушечных сувенирных кортиков..   Если были кортики у речников то должны быть фото..  должны быть приказы кому их выдавать.. и правила ношения..

 

Ох, люди, что же Вы так читать-то не любите! Ведь уже публиковал в сообщении №18 данной темы!  Не было клейм на кортиках речфлота! И о правилах ношения тоже есть, "на чёрной шёлковой муаровой портупее", и фото министра там же.

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#30 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 20:58

Кстати, на Саммлере выкладывали крупно ещё одного речника, из коллекции своей парень высветил. Вот фотографии.

 

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#31 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 21:12

Был фильм такой, "Ворошиловский стрелок", там Пороховщиков устами своего героя говорил: "любое преступление оставляет финансовый след". 

Предположим, что кортик, который показал нам топикстартер, или этот, с Саммлера, подверглись модификации умелыми ручками. Я не могу себе представить флотский кортик без пробирных клейм, с шестнадцатью флагами. Покажите мне хороший кортик ВМФ 1956 года в золоте, возьму сходу, четвертак с меня! 

Может быть, нашли кортик 1957 года выпуска без покрытия, поставили на него герб с кортика более раннего года, хромировали. И всё это ради чего? за полтинник этот белый кортик не продать, даже за сорок - о-очень большой вопрос. И где резон-то всё это делать? Чтобы двадцать человек на планете сказали "вау!" или, наоборот, "бу, Петя, это левак"? 

Повторюсь: подделка такого уровня не окупает себя при нынешнем раскладе цен, ИМХО.


  • 2

#32 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 06 2017 21:31

 

Не нравится что кортик  без номеров.. . На оружие должен быть номер и документ куда его вписать..... Может быть для речников сделали несколько сотен игрушечных сувенирных кортиков..   Если были кортики у речников то должны быть фото..  должны быть приказы кому их выдавать.. и правила ношения..

 

Ох, люди, что же Вы так читать-то не любите! Ведь уже публиковал в сообщении №18 данной темы!  Не было клейм на кортиках речфлота! И о правилах ношения тоже есть, "на чёрной шёлковой муаровой портупее", и фото министра там же.

 

Это книга... там много чего написано...    Я писал  не про клейма а про НОМЕР.. (на оружие должен стоять) 


  • 0

#33 Sleeper

Sleeper

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 278 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 10:19

15000 за оригинальный "речник"? Или это юмор такой?


Вовсе нет. Низкая цена - лучшая гарантия оригинальности предмета. Никто не станет фуфлить речника, чтобы продать его по цене исходного моряка.
  • 1

#34 Sleeper

Sleeper

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 2 месяца
  • 278 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 10:25

Sleeper, кортик был взят не в России, в одной из стран "ближнего зарубежья" (во, блин, придумка!), из семьи, по рассказам, один из дедов служил на крупной реке немаленьким чином в речном пароходстве. Конечно, это всё слова, я понимаю, но насчёт 15000 - это Вы зря. Давно пора прекратить искать глупых дикарей, отдающих ненужный золотой песок за такие отличные бусы и зеркала, нынче все грамотные и интернет в любой хате есть. Взял я его чуть подороже, приблизительно за 21000, если переводить на российские деньги, но это дорого, у нас и авиатор в люксе не идёт дороже 15000.

Не знаю ценообразования в ближнем зарубежье, но, исходя из редкости предмета, мне видится, что цена его должна быть выше в разы. Если в вашей местности лётчик до 15, значит, моряк до 10, тогда, возможно, что кто-то мог посчитать рентабельным такой апгрейд из моряка в речника.
  • 0

#35 Laert's son

Laert's son

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:на реке
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 11:19

Камрады, ну, о каком апгрейде идёт речь?! Перечитайте посты 16 и 31. Может, это у меня такое развитое воображение, но Adust Shadow ясно объяснил всё - Вы можете представить себе, каким был этот кортик ДО апгрейда? 57 года выпуска, 56 или какого? Золочёным или без покрытия? Не складывается картинка! Уберите белый металл и замените его позолотой - где тогда пробирные клейма? Могут сказать, что кортик был 56 года, но, кто и когда держал в руках моряка выпуска 1956 года, полностью соглашусь с постом 31! Апгрейда не было, так как кортик, который подвергся переделке, не может существовать в природе.


  • 0

#36 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 12:48

Вы правильно поняли мою мысль: кортик такой до того, как его покрыли хромом, не мог существовать, а если предположить, что его собрали из нескольких и потом "облагородили", то это не оправдает себя экономически.
И это при том, что мы пока вообще не касались отсутствия номера и года на пяте клинка!
  • 0

#37 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 14:16

Камрады, ну, о каком апгрейде идёт речь?! Перечитайте посты 16 и 31. Может, это у меня такое развитое воображение, но Adust Shadow ясно объяснил всё - Вы можете представить себе, каким был этот кортик ДО апгрейда? 57 года выпуска, 56 или какого? Золочёным или без покрытия? Не складывается картинка! Уберите белый металл и замените его позолотой - где тогда пробирные клейма? Могут сказать, что кортик был 56 года, но, кто и когда держал в руках моряка выпуска 1956 года, полностью соглашусь с постом 31! Апгрейда не было, так как кортик, который подвергся переделке, не может существовать в природе.

вот вам кортик .. без приборных клейм 1955...

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#38 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 14:17

..

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#39 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 029 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 14:21

..еще один...

Прикрепленные изображения

  • Морской кортик в белом металле
  • Морской кортик в белом металле

  • 0

#40 Laert's son

Laert's son

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:на реке
  • Россия

Отправлено сен 07 2017 14:45

Клейма, кстати, пробирные, а не приборные.

Фотки с Саммлера, Запах боли публиковал! Жалко, что его нет на WW2, спросили бы, сколько таких кортиков в мире существует.

Во-первых, такой кортик ещё отыскать надо, мягко говоря, он встречается как бы не пореже речника, во-вторых, они клеймёные.

Уберите с клинка заводское клеймение и номер, положите опять никель на клинок и расскажите нам о результате. 

Вы, уважаемый, выдираете отдельные фразы из контекста и пытаетесь опровергнуть то или иное утверждение, потому что в целом сказать нечего. 

Спор перешёл в стадию, когда поддерживается сам собой, на уровне "верю - не верю" и поиска аргументов под свою точку зрения.

Не считаю нужным далее участвовать в дискуссии. Моё мнение - кортик подлинный, действительных аргументов против этой точки зрения я не увидел. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019